O Brasil mesti�o e racista � tema do novo romance de Paulo Scott

Marrom e amarelo, de Paulo Scott, leva para o universo liter�rio uma discuss�o que o Brasil n�o consegue fazer de maneira honesta desde que o vermelho incandescente da �rvore batizou esta terra habitada por ind�genas e colonizada por portugueses por meio da explora��o do saber e do trabalho de negros escravizados.

Filho de pai e m�e mesti�os, Paulo nasceu com a pele clara – o que permite que seja lido socialmente como branco –, tem irm�o de pele escura e primos loiros de olhos azuis. Muitas fam�lias brasileiras, como a do escritor porto-alegrense, contam com essa diversidade de fen�tipos, embora os integrantes tenham o mesmo sangue. “Meu pai � marrom, meu irm�o retinto. M�e e pai s�o mesti�os. M�e puxada para espanhola, um pouco de �ndio chileno, um pouco de italiano”, diz ele.

Talvez o nome de uma cor dado ao pa�s demonstre a sina desta terra em que a pele de quem a habita tem definido, em grande medida, se a pessoa vai viver ou morrer, rica ou pobre, letrada ou analfabeta. Marrom e amarelo trata da quest�o da mesti�agem e das identidades no Brasil, tendo como partida o ponto mais nevr�lgico do debate: as cotas raciais.

O romance apresenta a hist�ria de Federico e Louren�o – irm�os, respectivamente, de pele clara e cabelo liso e de pele escura e cabelo crespo, vindos de fam�lia mesti�a de classe m�dia. Nesta entrevista, Paulo Scott fala de seu novo livro e das contradi��es da sociedade brasileira, que, na quarta-feira, celebra o Dia da Consci�ncia Negra. Nesta segunda-feira (18) � noite, ele participa do projeto Sempre um Papo, em BH, ao lado do escritor Joca Reiners Terron.

Meus romances giram em torno da identidade. Em Ithaca Road (Companhia das Letras), escrevo sobre Narelle, uma australiana mesti�a de ingl�s com ind�gena maori. Em Vol�teis (Objetiva), o protagonista Fausto � um mesti�o argentino. No plot desse livro j� aparece parte do conflito. J� estava num poema do meu primeiro livro (Hist�rias curtas para domesticar as paix�es dos anjos e atenuar os sofrimentos dos monstros), em 2001. O Brasil tem dificuldade de se olhar no espelho e se ver como pa�s negro, de ancestralidade negra e ind�gena. Tenho aten��o � quest�o da identidade desde sempre. N�o s� � comunidade negra, mas tamb�m ind�gena. No Brasil, voc� tem pai retinto, mas diz que � branco se tem a pele mais clara. O Brasil se acha branco, mas n�o somos brancos para o resto do mundo.

Pol�tica p�blica do pa�s no final do s�culo 19. No in�cio do s�culo 20, fomos a Paris dizer que o Brasil seria branqueado. O governo s� deu educa��o para o povo em 1930. A ideia era que o negro n�o teria moradia e sa�de e com isso seria eliminado. Mas essa coisa de o Brasil ter vergonha de ser negro tem mudado nos �ltimos 10, 20 anos. � um movimento muito especial, de orgulho de negros e pardos. Pardos que se reconhecem como negros. Duvido que os dois racistas no Mineir�o se reconhe�am como negros (refer�ncia a dois torcedores do Atl�tico que xingaram e cuspiram no seguran�a F�bio Coutinho, dizendo: “Olha sua cor”). Eles n�o s�o brancos. T�m pele mais escura do que a minha. S�o descendentes de negros e ind�genas. Dois malucos, xingando o trabalhador. Mas o presidente endossa. Estamos caminhando para o conflito e toda sociedade vai perder com isso. Temos racistas no parlamento, que lutam contra as cotas. Mas, pela primeira vez, os pobres que tiveram acesso � universidade, a comunidade negra e ind�gena apresentam discurso articulado de enfrentamento. Mas a Paulista e os Jardins n�o querem gente preta do lado, quanto mais branco e rico, melhor. Querem que o trabalhador v� para a informalidade. Um desastre para o pa�s. Temos um enfrentamento in�dito.

� algo que me interessa. O Brasil seria mais forte se assumisse que somos negros e ind�genas. Numa composi��o kantiana, os estudantes alem�es entendem, desde crian�as, a diferen�a entre querer e desejar. Para querer, voc� precisa saber quem �, saber quais s�o seus limites. N�o ficar sonhando, fantasiando. O brasileiro n�o. Quer ser Cristiano Ronaldo, Neymar. Mas a pessoa n�o avan�a se n�o souber quem �. O brasileiro tem dificuldade de olhar para si mesmo. Mas a comunidade pobre, negra e ind�gena foi para universidade. As mulheres, em especial. Os l�deres homens ainda n�o conseguiram fazer isso. FHC esbo�ou essa quest�o quando disse ‘eu sou mesti�o’. No Brasil, a classe m�dia n�o quer ver pobre do lado, no aeroporto, na universidade, no restaurante. N�o quer ver nem gente pobre nem gente parda. A elite brasileira, e isso aprendi vivendo no Rio, quer manter o apartheid: manda o filho estudar na Europa, fala cinco l�nguas, manda dinheiro para fora do pa�s. � a turma do Leblon, dos Jardins e da Paulista. Essa turma da Paulista n�o declara o dinheiro de aluguel dos apartamentos, � um bando de sonegador apoiando S�rgio Moro. � a revolu��o da moralidade brasileira. Um bando de sonegador. O dono da Havan, mesmo, pegou dinheiro do PT para fazer uma coisa e fez outra. A elite brasileira � hip�crita e apoia a concentra��o de renda para que o pobre fique cada vez mais pobre. O DPVAT, mal ou bem, dava amparo a pobres. Havia pedidos com fraudes, mas isso poderia ser resolvido. As reformas trabalhista e da previd�ncia v�o aniquilar com os pobres, mas os pobres ainda n�o entenderam. O Brasil est� sendo destru�do. Os racistas est�o perdendo a vergonha de falar que s�o racistas.

Federico tem identifica��o social branca e autoidentidade como pessoa negra. A m�e, quando teve dois filhos diferentes, n�o teve d�vida e disse: ‘Somos fam�lia negra’. Eu tenho irm�o de pele escura. Tenho primos-irm�os negros. O parlamento brasileiro n�o quer espa�o para o preto. A linguagem permite que possa se emancipar, enfrentar o rico, o patr�o, gerente do seu banco. As mulheres negras v�m com linguagem qualificada. Vi a Karol Conka, em uma entrevista na TV aberta. Ela come�ou a falar algumas coisas. Os homens brancos come�aram a ouvi-la e ficaram calados. A nossa elite � uma das mais cru�is do mundo. O que fazem com o Brasil � criminoso, n�o existe em lugar nenhum do mundo. E o governo permite que o brasileiro seja escravizado. A popula��o n�o v�, e isso � culpa � dos intelectuais, da imprensa, da elite econ�mica. A elite n�o quer dar o m�nimo.

Eles chegaram longe pela educa��o que o pai deles deu. O pai ocupa cargo importante socialmente. Meu pai foi o primeiro conselheiro negro do Internacional. Um cara negro que nunca baixou cabe�a para branco. Mas (o livro) n�o � a hist�ria da minha fam�lia. Parto da minha fam�lia para construir essa fic��o. Uma fam�lia negra que enfrenta o racismo altivamente. O irm�o mais branco tem essa raiva, sempre em f�ria. Mas ele n�o sabe o que � ser preto retinto, n�o � preto retinto. N�o sofre o que o irm�o sofre. Mas tem empatia, que branco n�o vai ter nunca. � o irm�o que ele ama. Trata o irm�o melhor do que ele pr�prio se enxerga. V� o irm�o de forma heroica. Federico j� olha para o pai dele com mais crueldade.

O livro tem recebido retorno muito forte dos leitores. � muito bom. N�o teve cobertura forte da m�dia no in�cio. A Folha de S. Paulo fez h� duas semanas. O Globo, da cidade onde morei, fez primeiro. O Zero Hora est� ecoando o livro agora. Ele ficou conhecido no boca a boca e veio em momento crucial. Debato a quest�o das cotas, com Federico na comiss�o, no terceiro cap�tulo. E olha que na comiss�o s�o s� pessoas pr�-cotas e antirracistas. Mas n�o significa posi��o un�ssona. Tem o colorismo. Participei de debate com duas estudantes negras que tinham vis�es diferentes sobre ter namorado branco. Uma menina escreveu e depois apagou o post que pedia aos leitores negros opini�o sobre Marrom e amarelo. Tem muitas manifesta��es na internet. Tem gente branca que diz que � a primeira vez que entende o neg�cio. Essa discuss�o tinha que ser aprofundada na fic��o. Autores retintos t�m trabalhos incr�veis e devem ser chamados para falar. Sou negro pardo e n�o sofro racismo. Fui falar em Harvard, Nova York, Oxford. O debate sobre o colorismo � muito importante na Am�rica e na Fran�a. Com a not�cia do livro se tornar p�blica, passaram a me chamar. Essa discuss�o ganhou o mainstream do mercado acad�mico e editorial. J� participei de debates com Ana Maria Gon�alves. Esse debate tem que ser ampliado. Os mesti�os brasileiros t�m que se assumir como negros e fortalecer a identidade negra. As pessoas est�o se identificando, nos EUA isso � cada vez mais forte. As pessoas se dizem ‘apaches’, ‘sou latino’. A afirma��o de identidade � muito necess�ria no mundo atual, em que est� prevalecendo o pensamento racista, elitista, branco e de extrema direita, de maneira muito forte.

Trump � muito racista e n�o tem vergonha de se dizer racista. Bolsonaro � racista expl�cito, veja a quest�o dos quilombolas, mas tem aquele parlamentar retinto ao lado dele. N�o se diz racista. Bolsonaro � racista porque nega o racismo. Ao negar o racismo, d� guarida e apoio psicol�gico a um bando de malucos. Aqueles dois do Mineir�o s�o mesti�os e est�o repercutindo o racismo contra a ancestralidade deles. Temos negros pardos brasileiros aplaudindo o discurso racista. O discurso da seguran�a cegou muita gente. Parte negra muito forte na fam�lia do meu pai votou em Bolsonaro por causa da seguran�a, para colocar corruptos na cadeia. O Mano Brown, mesmo, disse que na comunidade um n�mero importante de pessoas votaria Bolsonaro. As pessoas queriam seguran�a.

Estreei velho na literatura, aos 34 anos. Tinha resolvido que o que importa n�o � habilidade, sofistica��o, mas a singularidade, a voz �nica que s� aquele autor pode dar. Venho com essa est�tica, essa dic��o desde o livro Ainda orangotangos. Esse fluxo, dic��o ininterrupta. Orangotango � bem escrito, mas � estranho. Estou ficando velhinho. Tenho 53 anos e as pessoas entenderam tenho dic��o, minha voz pr�pria. Ali�s, isso est� entendido desde o come�o. Tanto que tenho espa�o nas editoras. Tenho essa dic��o: ‘Ele escreve assim. � o jeito dele’. Marcelo Rubens Paiva, um grande amigo, diz: ‘Quebra par�grafo, coloca pontua��o’. Sabe aquele m�sico que toca de um jeito muito estranho? � o defeito do cara. � a marca do cara. Esse � o meu jeito. N�o estou me comparando, ele � um g�nio, mas olha a afina��o de viol�o do Jorge Ben. Estou h� quase 20 anos como autor publicado. Gosto de escrever desse jeito. Paulo Scott escreve estranho, mas � o jeito dele.

Sim. Clone da literatura americana contempor�nea. Estou muito feliz por grandes casas liter�rias se abrirem para a diversidade, mas por causa de um fluxo mundial. Muitas estrelas negras no mainstream. Vejam Chimamanda (Chimamanda Ngozi Adichie, feminista e escritora nigeriana). Aqui no Brasil, cr�ticos na Folha de S. Paulo aplaudem a vers�o brasileira da Granta, revista inglesa. A lista de todos os escritores, n�o estou me lembrando de todos agora, tirando o Jatob�, todos s�o autores brancos – sendo que, para os padr�es cariocas, o Jatob� tamb�m � considerado uma pessoa branca. D� para dizer que naquela sele��o falta diversidade racial maior. Por�m, o resenhista escreveu com felicidade que autores escrevem sem regionalismo. Como se fosse virtude ser gen�rico urbano, branco brasileiro. � retrocesso.

A quest�o aconteceu em outro momento, a composi��o da Granta hoje seria diferente. De qualquer forma, as narrativas da revista, independentemente da composi��o �tnica dos escritores, s�o muito de classe m�dia alta, instru�da. Tirando o texto do Jatob�, pelo que me lembro, falta diversidade maior. Tenho certeza de que se a Granta fosse sair hoje, seria de outra forma. Naquela Granta, tem uma coisa que mais me chama a aten��o: Santiago Nazarian ter ficado de fora. Ele participou e mandou texto. De uma forma mais sint�tica, sem querer ser leviano e fazer cr�tica mais apressada de processo do qual participei e � bem mais complexo, se hoje a revista acontecesse, ela teria outra composi��o se pegasse os romancistas mais jovens. Naquela sele��o falta diversidade racial. Ela teria outra composi��o. Mostra como o mercado editorial brasileiro mudou nesses �ltimos cinco anos.

A diferen�a entre os dois livros � o tratamento do racismo no Ainda orangotangos. Embora sejam contos, de estrutura diferente do romance, o racismo n�o ocupa o centro da narrativa. Apenas de um conto. N�o condiciona tanto o que caracteriza aquele livro. Mesmo no livro de poesia Senhor escurid�o (Bertrand), o racismo n�o � presen�a absoluta, divide espa�o com outras tem�ticas, embora haja pelo menos 20% de poemas ali que tratam direta ou indiretamente de racismo. � um pouco dif�cil dizer a t�nica da abordagem, na verdade s�o muitas quest�es que acabam me determinando na escrita. O racismo � s� uma delas. Mesmo em Marrom e amarelo, n�o � s� a presen�a do racismo. Uma coisa que o distingue de todos os outros � que ele tem o prop�sito de trazer o racismo para o centro da trama e pautar a narrativa. Os outros livros n�o t�m isso t�o central. Mas em Ainda orangotangos h� um conto centrado na tem�tica do racismo. O romance Vol�teis tem uma personagem coadjuvante, o Machadinho, um pardo claro, que tem conversa com a av� negra retinta no Parque Farroupilha, em Porto Alegre. Pelo menos no trecho do romance, a quest�o � muito central. Embora nenhum dos dois fale de racismo, tem essa reflex�o. A t�nica do Ainda orangotangos s�o as pessoas marginalizadas em v�rios graus, n�o � s� a quest�o racial, mas a quest�o de depress�o, do estado lim�trofe, do borderline psicol�gico e ps�quico. Tem muita loucura e muita viol�ncia. Orangotangos � um livro de contos girando em torno de pessoas lim�trofes em rela��o � sa�de mental, muito vis�vel naquele livro, o que n�o � t�o forte em outros livros que escrevi.

. De Paulo Scott

. Alfaguara

. 157 p�ginas

. R$ 49,90

. R$ 34,90 (e-book)

. Os escritores Paulo Scott e Joca Reiners Terron participam do projeto Sempre um Papo, nesta segunda (18), �s 19h30, na Sala Juvenal Dias (Av. Afonso Pena, 1.537, Centro). Entrada franca.