Depois de se afastar do PT anos atr�s, lutar pelo impeachment de Dilma e apoiar Bolsonaro nas elei��es, o m�sico Lob�o, uma das figuras mais controvertidas e provocadoras da arena cultural do pa�s, tornou-se um antibolsonarista radical. Em seu novo livro, Lob�o: 60 anos a mil, que deve chegar �s livrarias em meados de mar�o, ele conta por que se afastou de Bolsonaro e solta o verbo contra o escritor Olavo de Carvalho, guru do presidente e de sua prole. Nesta entrevista ao Estado, Lob�o, de 62 anos, diz que Bolsonaro cometeu "estelionato eleitoral", ao trair promessas de campanha, como o combate � corrup��o, e deve ser afastado do cargo. Segundo ele, Olavo "� o c�rebro e a alma" do governo e o l�der dos ataques feitos pelas legi�es bolsonaristas contra advers�rios e aliados nas redes sociais.
Nas elei��es, voc� apoiou o presidente Jair Bolsonaro. Agora, tornou-se um antibolsonarista radical. Por que esse desencanto? Voc� se arrependeu de ter votado nele?
N�o, n�o me arrependi. N�o havia alternativa. N�o poderia ficar mudo, porque fui um dos primeiros a ficar na oposi��o ao PT e a levar pedra do partido, em 2014, 2015. Ent�o, depois de tanta luta, optei pelo Bolsonaro, porque achava uma imoralidade, uma obscenidade, o PT se eleger de novo ap�s o impeachment da Dilma. Seria muito mais maligno do que entrar numa aventura com o Bolsonaro. N�o houve desencanto. Meu tempo de toler�ncia � que foi muito mais curto (do que com o PT), porque os descalabros agora aconteceram numa intensidade e rapidez fora do comum.
No livro, voc� chama o presidente de "demente", "delirante", e diz que ele "n�o tem capacidade de administrar o Brasil". Por que essa ira contra ele?
N�o � ira. � um diagn�stico. Sem nenhum tipo de destempero, posso dizer que ele n�o tem realmente condi��es de administrar o Brasil. Nem morais nem emocionais nem intelectuais. Eu o conhe�o pessoalmente. Quando falo que ele tem desequil�brio moral, � s� ver as mil�cias, as rachadinhas, o nepotismo, o estelionato eleitoral em que o governo se transformou. Emocionalmente, voc� o v� dando uma banana, xingando todos os presidentes do mundo. Intelectualmente, nem se fala. Um cara que n�o consegue ler tr�s linhas de um livro j� mostra que nunca teve apetite intelectual. Ent�o, n�o se trata aqui de ira nenhuma. S�o fatos que ele nos mostra e que estou, friamente, localizando nas �reas emocional, moral e intelectual.
Voc� n�o acha os termos "demente" e "delirante" um exagero?
N�o acho exagero, porque ele � um cara paranoico. Tudo para ele � teoria da conspira��o. S�o todos paranoicos: ele, o Olavo de Carvalho, o (Abraham) Weintraub (ministro da Educa��o). Todos t�m o mesmo discurso, desconfiam de Deus e o mundo. Para eles, quem n�o � olavista � comunista. Ent�o, acho o del�rio uma coisa bastante evidente.
Voc� diz que o Bolsonaro promoveu um "estelionato eleitoral". Ele n�o est� cumprindo as promessas de campanha?
Houve trai��es desabusadas das promessas de campanha. Todo mundo sabe. Ele prometeu n�o concorrer � reelei��o, mas s� fala nisso desde antes da posse. Esvaziou a luta contra a corrup��o, retirou o Coaf (Conselho de Controle de Atividades Financeiras) do Minist�rio da Justi�a. Transformou o (S�rgio) Moro num eunuco da Justi�a. Ficou amigo do (Dias) Toffoli (presidente do Supremo) e com todas as falcatruas familiares sujou mais as m�os. Outra coisa s�o os efeitos colaterais. A agressividade e as condutas autorit�rias est�o � flor da pele. A mil�cia gerou uma met�stase no Brasil, depois da entrada do Bolsonaro.
Em termos de promessas de campanha, o que mais o Bolsonaro estaria descumprindo, al�m do combate � corrup��o?
� tanta coisa que s� com uma cola para a gente enumerar de maneira precisa todas as trai��es. Ele prometeu extinguir a EBC (Empresa Brasil de Comunica��o), que agora virou um antro de olavetes. Na economia, tamb�m fez uma s�rie de desvios do que prometeu. S� com o cart�o corporativo j� gastou mais de R$ 1 milh�o. Isso sem falar nas deformidades esdr�xulas na educa��o e nas rela��es internacionais, no nepotismo escancarado e obsceno, na volta da censura, na persegui��o cultural, no revanchismo, no assassinato de reputa��es.
Voc� tem defendido a remo��o do presidente do cargo, ainda que por vias democr�ticas. N�o � uma solu��o muito radical?
Defendo o afastamento n�o s� pela incompet�ncia, porque � um perigo ter ali uma pessoa do n�vel do Bolsonaro, que fala o que ele fala. Ele � uma pessoa absolutamente horrorosa, um desservi�o e um insulto para a Na��o. N�o tem o m�nimo de dignidade para ocupar o cargo. O PT criou uma �poca de animosidade no Pa�s. A �nica salva��o era ter um governo de aglutina��o e apaziguamento. Mas n�o. Temos um governo que desde o come�o detona a pr�pria base, os chamados "isent�es", que n�o s�o considerados puros dentro da receita bolsonarista. Isso tudo � um coquetel molotov para uma distopia social muito grave.
Voc� acredita que h� clima para outro impeachment? Do ponto de vista legal, qual a justificativa?
Vamos falar claramente: a Dilma s� foi impedida porque jogou o Pa�s na pior recess�o da hist�ria. Com o (ex-presidente Fernando) Collor, aconteceu algo parecido. O Bolsonaro ainda est� no v�cuo do (ex-presidente) Michel Temer, que deu uma ajeitadinha na economia. O acordo do Mercosul com a Uni�o Europeia quem alinhavou foi o Temer. Mas o Bolsonaro xingou todo mundo e agora a gente provavelmente n�o vai conseguir nada. A mudan�a da embaixada em Israel de Tel-Aviv para Jerusal�m vai criar animosidades com todo o Oriente M�dio.
Mas, na economia, a situa��o n�o est� melhorando?
N�o vejo por que essa euforia toda. Est� havendo uma evas�o de investimento estrangeiro. O d�lar est� batendo recorde. Ainda por cima, tem a falta de habilidade do Paulo Guedes, que � um cara de pavio curto. A reforma da Previd�ncia s� foi aprovada porque o Congresso fez praticamente outra reforma. Ent�o, com suas a��es diplom�ticas e medidas econ�micas capengas, o governo Bolsonaro � um desastre. Temos quebra de decoro do cargo a tr�s por quatro. Falta apenas vontade pol�tica. � s� esperar a pr�xima cagada do presidente, enumerar tudo, colocar num dossi� e bot�-lo no pau.
Como voc� v� a liberta��o do Lula e sua volta � cena pol�tica?
P�fia. N�o houve nenhuma guerra civil, nenhuma luta ou efusividade maior. Ele est� no obl�vio total. Agora o PT est� preocupado, querendo fazer autocr�tica, porque n�o tem ningu�m para colocar no lugar do Lula. Ele est� muito desgastado tamb�m, porque, por mais que o brasileiro seja ot�rio, n�o chega a ponto de voltar a engolir o Lula.
O que voc� pensa da polariza��o que a gente vive hoje no Pa�s?
Isso � o que h� de pior que a gente pode ter. Espero que uma parte da popula��o comece a se educar mais e a ter mais coragem, para formar um caldo de toler�ncia e n�o ficar ref�m desses dois extremos. A �nica forma de parar esse looping � ter uma coisa meio zen de falar "n�o vou entrar nessa pilha de insultos". N�o estou dizendo para a gente ficar parado, mas utilizar as nossas armas com o m�nimo de eleg�ncia e educa��o, para poder corrigir essa rota de destempero.
Qual sua opini�o sobre o Olavo e a influ�ncia dele no governo?
Acho que ele � o c�rebro e a alma do governo. Est� vinculado ao cl� Bolsonaro de maneira muito mais at�vica, visceral, do que eu imaginava. Pensei que fosse uma coisa mais fortuita. N�o �. O Olavo fica detonando todo mundo e os olavetes ficam promovendo esse espet�culo horroroso de linchamentos virtuais dos mais t�xicos poss�veis.
Como voc� analisa os ataques virtuais dos bolsonaristas na internet contra advers�rios e aliados que fazem qualquer cr�tica ao governo ou ao presidente?
� uma coisa nociva e delet�ria para eles pr�prios. Eles s�o autodestrutivos demais. Anseiam pelo purismo. Quem diverge um grau daquele vetor � isent�o, comunista, n�o � direita, � esquerda. Com essa coisa de procurar uma pureza, se circunscrevem a um n�mero cada vez menor de pessoas que aturam aquilo.
Na sua vis�o, qual a rela��o do presidente e de seus filhos com esses ataques virtuais?
Eles est�o dentro dessa onda o tempo todo. S�o uma rede. Tem o tal "gabinete do �dio" dentro do Pal�cio do Planalto. � uma coisa obscena, prom�scua, incestuosa, imoral. Isso � o bastante para ter impeachment. � absurdo a gente pagar para ser linchado. A gente v� todo dia o Carlos, o Eduardo, o pr�prio Bolsonaro publicando posts. O Fl�vio � o que menos aparece. Quando voc� ocupa um cargo p�blico, representa uma institui��o at� deixar de ocup�-lo. Eles n�o notaram isso e continuam com essa presepada.
H� um l�der nessas a��es dos bolsonaristas? Quem � o comandante dessa legi�o?
Voc� tem alguma d�vida? � o Olavo, com seus asseclas. Foi ele que criou os vaporwaves. Todos os grupos de linchadores s�o olavetes. N�o atacam a esquerda, mas aliados que manifestam discord�ncia. Seguem a cartilha dos trotskistas, que botaram no pared�o os social-democratas, seus primeiros aliados. Tem essa coisa de trai��o que n�o se coaduna com a pol�tica.
Como v� as a��es do governo Bolsonaro na �rea cultural?
Um verdadeiro desastre. Quando assumiram o governo, come�aram a falar em guerra cultural, em acabar com os comunistas. � muito nocivo. Evangelizaram tudo. O cara da Funarte (Funda��o Nacional das Artes) falou que n�o vai subvencionar o rock porque � coisa de satan�s. � um obscurantismo total. Quando n�o s�o pastores, s�o terraplanistas, olavistas. Censuraram o Chico Buarque. Est�o dando palco para os artistas que estavam superdesgastados por anos de benepl�cito chapa-branca nos governos do PT.
O que voc� pensa sobre a ida da atriz Regina Duarte para a Secretaria de Cultura?
� um tremendo cinismo, porque a agenda cultural n�o vai mudar. Fica essa cortina de fuma�a cor-de-rosa, porque ela � muito fofa, mas j� est� sob ataque dos bolsolavistas, porque demitiu uma pastora. Ela n�o ter� a liberdade de fazer o que deseja. Mesmo que tenha, est� no lugar errado, na hora errada. Est� na hora de derrubar o governo, democraticamente. N�o d� para remendar um governo "irremend�vel". As informa��es s�o do jornal O Estado de S. Paulo.