(none) || (none)
UAI
Publicidade

Estado de Minas ENTREVISTA/CIRO GOMES

''O Bolsonarismo e o petismo se sustentam'', afirma Ciro Gomes

Em Minas, presidenci�vel dispara contra Bolsonaro, Moro, Zema, PT e critica venda da Cemig


postado em 15/10/2019 06:00 / atualizado em 15/10/2019 08:15

(foto: Paulo Filgueiras/EM/D.A Press)
(foto: Paulo Filgueiras/EM/D.A Press)

No v�cuo do PT, em busca de espa�o para se firmar como alternativa ao presidente Jair Bolsonaro (PSL) em 2022, o terceiro colocado nas elei��es de 2018, o ex-ministro Ciro Gomes (PDT), passou a frequentar Minas Gerais pelo menos uma vez por m�s desde mar�o deste ano.

Ao passar por Belo Horizonte ontem, de onde foi para Barbacena e Manhua�u, o pedetista chamou de crime a privatiza��o da Cemig pretendida pelo governador Romeu Zema (Novo). Em entrevista ao Estado de Minas, Ciro se referiu ao PT, com o qual j� esteve unido, como “um bando de ladr�o e mentiroso”.

 Disse acreditar que n�o ter� Bolsonaro como concorrente em 2022 e tamb�m apostou em uma ruptura entre o presidente e o ministro da Justi�a, S�rgio Moro. “Acho que v�o acertar a faca nas costas um do outro a bem do pa�s”. Veja os principais trechos da entrevista e confira a �ntegra no site em.com.br

O sr. tem vindo todo m�s a Minas Gerais desde o in�cio do ano. Por que essa presen�a t�o forte?
� um compromisso e um prazer que me concedo porque Minas � o centro estrat�gico da compreens�o de Brasil que tenho. Boa parte do desequil�brio que estamos vivendo na vida brasileira contemporaneamente se deve � deliberada destrui��o do prest�gio de Minas Gerais e do Rio Grande do Sul. Para termos de novo um projeto nacional de desenvolvimento equilibrado � preciso organizar a nova emancipa��o de Minas Gerais e do Rio Grande do Sul. Quero esse lugar na hist�ria do presidente que vai libertar Minas Gerais desses constrangimentos todos.

De que forma pretende fazer isso?
Tenho estudado alternativas que s� ser�o vi�veis num ambiente de projeto nacional que revogue essa ideologia mesquinha e neoliberal de que cada um tem que se virar e quem for podre que se arrebente. Sem projeto n�o tem solu��o para Minas. Um exemplo: em vez de privatizar a Codemig por uma ninharia, os direitos miner�rios s�o uma fortuna inestim�vel. S� que s�o l�quidos esses valores, mas a Uni�o pode dar liquidez a eles emitindo um lote de t�tulos pr�-fixados, lastreados nisso, e assumir o passivo previdenci�rio com esse lastro que a Uni�o d� o fluxo de liquidez, mas fica garantida essa riqueza. Uma vez chegando ao poder vou botar a m�o nisso na primeira semana.

''A Cemig n�o � s� uma mera distribuidora de energia, como a Coelce (companhia do Cear�). � um crime de transcedental gravidade se desfazer da Cemig, de um patrim�nio desses''


O governo Zema tem o projeto de privatizar tudo para fazer seu ajuste. Como avalia?
Esse � o equ�voco, porque se voc� vende a geladeira com o fluxo negativo, no m�s seguinte vende o fog�o, a cama, no fim voc� fica pobre, endividado e sem seu patrim�nio. Itamar Franco chegou a botar de prontid�o a Pol�cia Militar de Minas para impedir isso. Se naquela data era o caso de voc� enfrentar manu militari uma viol�ncia dessas, contemporaneamente � um apelo que fa�o aos nobres representantes do povo mineiro, que n�o destruam a Cemig. Ela n�o � s� uma mera distribuidora de energia como a Coelce (companhia de eletricidade do Cear�), que n�o foi bom pro Cear�, foi um erro e o que o povo est� vivenciando � uma deteriora��o dos servi�os e um encarecimento brutal da tarifa. � um crime de transcendental gravidade se desfazer da Cemig, de um patrim�nio desses. 

O sr. defendeu recentemente que o PDT apoie a reelei��o do prefeito Alexandre Kalil (PSD) em BH. Como abrir m�o de candidatura pr�pria tendo o projeto de disputar a Presid�ncia em 2022?
� uma quest�o de car�ter meu, de cultivar lealdade, gratid�o. O Kalil se lan�ou na minha campanha de presidente sem me dever nada, ele � o prefeito de capital mais popular do Brasil. Se fosse mau prefeito a gente tinha uma raz�o superior com o povo de BH acima das minhas gratid�es. Eu me sento nessa discuss�o com essa opini�o, mas todo mundo sabe, inclusive o Kalil, que o PDT de MG � aut�nomo. Abrir�o a discuss�o com essa pondera��o, mas no fim v�o decidir e ficar� registrado para todo mundo que tenho car�ter, gratid�o e respeito pelas pessoas que me ajudam.

E a� esperaria reciprocidade dele tamb�m em 2022?
N�o, a reciprocidade aqui n�o � para o futuro, � para o passado. Tirei o segundo lugar em Belo Horizonte, capital dos mineiros. Voc� n�o tem ideia para mim de como isso � um privil�gio.

O sr. � �nico presidenci�vel que est� de fato andando pelo pa�s. Essa apari��o t�o antes da elei��o n�o pode gerar desgaste?
Tive quase 14 milh�es de votos que me mandaram fazer oposi��o, fiscalizar, cobrar, apontar os equ�vocos. Os tempos pedem que eu n�o fa�a s� a den�ncia do que est� errado, estou assumindo e dando a cara a bater de propor alternativas pr�ticas com n�meros, dizendo como resolver os problemas a cada cr�tica que fa�o. Isso � uma linha do PDT e estou me sentindo cumprindo minha obriga��o. N�o me conformaria de ficar em casa esperando o circo pegar fogo para rir da cara do palha�o.

� uma coisa que o PT, que ficou em segundo lugar, deveria estar fazendo?
Sem nenhuma d�vida. O PT, pelas contradi��es brutais que teve, est� muito sem poder fazer o que estou fazendo. O PT, na hora que chega em uma discuss�o, imediatamente perde a qualifica��o porque as pessoas dizem que passaram 14 anos no governo e n�o fizeram. O bolsonarismo faz isso. Outro dia saiu pesquisa despencando aprova��o do Bolsonaro. A� Bolsonaro, orientado por assessores disse 'olha eu erro mesmo, nem sempre consigo resolver os problemas mas se voc�s puxarem a corda muito forte o PT vai voltar'. A� imediatamente a Gleisi Hoffmann que � lider dessa burocracia corrupta que � o PT diz assim: 'esse neg�cio de centro no Brasil n�o existe, a elei��od e 2022 vai ser o Bolsonaro contra o PT'. Os dois est�o se alimentando e o Brasil que se arrebente. Estou lutando desesperadamente para construir um caminho onde a gente bana o �dio ou a bo�alidade bolsonarista e o �dio extremista e corrupto do PT.

O sr. descarta uma nova uni�o com o PT?
Com essa burocracia do PT, nem para ir para o c�u. Pago meus pecados no purgat�rio mais um pouquinho mas nem para ir para o c�u. Porque � um bando de ladr�o, de mentiroso. Estou falando da burocracia do PT, n�o da milit�ncia e do bom pensamento de velhos militantes. O Chico Buarque � fan�tico do PT e sou f� dele e entendo que ele n�o quer nem saber se roubou ou n�o, se a economia se destruiu, ele gosta do Lula e n�o tenho nenhum problema com isso. Mas essa burocracia, as linguagens corruptas e a trai��o ao pa�s que fizeram na economia e no social � imperdo�vel.

''O PSL tem R$ 780 milh�es de dinheiro p�blico daqui at� a elei��o. Como n�o tem ideologia nem nada, car�ter zero, est�o brigando pelo dinheiro. Vai ser guerra de foice no escuro''


Nesse aspecto do fanatismo que o senhor fala, o bolsonarista e o petista s�o iguais?
Um se sustenta no outro, sem nenhuma d�vida. Esse � o c�lculo do Lula, que � g�nio na pol�tica. Estava cansado de saber que o Haddad perderia a elei��o, o que ele n�o podia era perder para mim, porque o que estava em jogo para o Lula n�o era o Brasil, era o PT. Aliado para eles � �til at� o momento que faz o que S�o Lula mandar. Na hora que S�o Lula n�o gostar, acionam uma m�quina de difama��o e destrui��o. Fizeram com a Marina, s� que comigo o buraco � bem mais embaixo. N�o v�o me empurrar para a direita nunca, quem est� na direita s�o eles.

O PT est� na direita?
Com essa burocracia do PT, sem nenhuma d�vida. Ningu�m � de esquerda porque se diz de esquerda, s�o as pr�ticas que definem. Veja os bancos, o sistema tribut�rio brasileiro, � o sistema mais perverso e injusto do mundo. Ele cobra muito mais dos pobres e muito menos dos ricos. Na pr�tica, rico n�o paga imposto no Brasil e o servente de pedreiro ou uma diarista quando liga no celular paga 40% de imposto. Isso n�o � um sistema criado pelo Bolsonaro, � um sistema criado pelo Fernando Henrique e aprofundado pelo PT.

O ministro S�rgio Moro foi bastante desgastado pelo epis�dio da Vaza-Jato. Ainda � um nome para a sucess�o de Bolsonaro?
Acho que at� l� estar� carbonizado. O Bolsonaro � paranoico e j� percebeu que tem um inimigo dormindo com ele em casa. Est� um jogo de inimigos falsos, um vendo que hora vai meter a faca nas costas do outro. E os dois acho que v�o acertar a faca nas costas um do outro a bem do pa�s. Mas uma facada, espero que desta vez, que seja s� met�fora.

O sr. se define como candidato de esquerda?
O projeto que defendo � de centro-esquerda, reunir os interesses da produ��o com os do mundo do trabalho. Um sistema tribut�rio mais progressivo, um sistema previdenci�rio unificado que acabe com privil�gios e corteje mais pobres, que estabele�a a responsabilidade do estado de consertar os motores engui�ados do desenvolvimento econ�mico brasileiro e comece a executar um projeto que tem meta de fazer o Brasil um pa�s com indicadores socioecon�micos espanh�is em 30 anos.

Que partidos vai procurar?
Essas coisas n�o s�o visualizadas a tal dist�ncia. � quase t�o acertado eu antecipar os n�meros da loto quanto eu dizer com quem estarei em 2022.

Quem descarta?
Vamos supor que aconte�a revolu��o interna no PT, troquem burocracia toda, fa�am uma autocr�tica e se apresentem para a sociedade brasileira, isso � um fato que me provoca uma atitude outra que n�o a que tenho hoje. Vamos supor que o Psol tenha uma clareza que esse alinhamento autom�tico est� dando a eles um status inferior de puxadinho do PT corrompido, o que � um equ�voco, temos uma conversa para fazer. Vamos supor que o PSB entenda que o Brasil � um pouco mais importante que Pernambuco, temos uma conversa. O DEM hoje, para mim, est� cumprindo um papel, atrav�s do Rodrigo Maia, muito importante, de obrigar o Bolsonaro a atuar dentro do regime democr�tico, e isso n�o � pouca coisa. N�o afino em nada com a agenda reacion�ria e conservadora do DEM, mas neste aspecto. O outro � o da conten��o de danos. A primeira proposta da reforma previdenci�ria foi para l� e o Rodrigo nos garantiu espa�os para ir atenuando danos. Com essa gente eu converso muito mesmo. Se me dessem amanh� o privil�gio de vir comigo para mim, � o desenho de um projeto de produ��o e trabalho.

Que advers�rios o senhor espera ter na elei��o de 2022?
N�o vejo Bolsonaro candidato, acho que o Doria vai abrir m�o da corrida e que a elite  vai estar t�o apavorada que vai com Luciano Huck. Esse Amo�do n�o tem muito lugar, mas est� se esfor�ando para ser. Na esquerda vai vir o PT necessariamente com um candidato, eu devo ser se a indica��o do meu partido persistir at� l�.

Como avalia essa crise no PSL, causada pelo pr�prio Bolsonaro, que agora diz que o partido est� queimado depois das acusa��es de candidaturas laranja e caixa 2?
O PSL n�o existe, era uma dessas fra��ezinhas rid�culas que existem para negociar legenda e tempinho de televis�o nas elei��es municipais sem maior comprometimento. De forma oportunista, sem nenhuma afinidade ideol�gica, resolveram dar legenda ao Bolsonaro. Com isso, o Bolsonaro transformou o PSL no maior partido brasileiro e os deputados resolveram criar o fundo eleitoral, cujo crit�rio (da distribui��o) � o n�mero de deputados. Nessa brincadeira o PSL tem R$ 780 milh�es de dinheiro p�blico daqui at� a elei��o. Como n�o tem ideologia nem nada, car�ter zero, est�o brigando pelo dinheiro. Vai ser guerra de foice no escuro.

O presidente fica no PSL?
Duvido. Eles v�o tentar tomar o PSL, que � a lei do menor esfor�o. Depois tentar alguma altera��o na lei ou justificativa que permita o per capita do dinheiro ir com Bolsonaro para outro lugar. � uma guerra de doido com bandido.

Paulo Guedes j� d� mostras de que n�o vai cumprir algumas metas, como a de zerar o d�ficit no primeiro ano de governo. O que o senhor acha que ele vai conseguir?


O Paulo Guedes � um aluno med�ocre de Chicago que nunca teve um papel mais relevante no debate brasileiro, n�o � m� pessoa, mas n�o conhece o Brasil. Ele est� intoxicado e parou de estudar nos anos 1980 para ganhar dinheiro. Hoje a ideologia e o marco de economia pol�tica que ele pratica est� vencido inclusive em Chicago, ningu�m mais defende essa estupidez que ele est� a ferro e fogo empurrando ao Brasil. Nossa proposta � cobrar um tributo sobre lucros e dividendos empresariais em linhas com as melhores pr�ticas internacionais que todo mundo cobra. S� o Brasil n�o cobra esse imposto. D� R$ 70 bilh�es. N�o precisa zerar o d�ficit no primeiro ano, tem a� R$ 70 bilh�es para come�ar a trabalhar. O Guedes acha que Brasil tem que fazer agenda do bom mo�o internacional, que � aquela vencida de privatiza��o, desregula��o, redu��o do estado, que n�s ent�o seremos reconhecidos pela comunidade internacional e salvos do nosso desastre socioecon�mico pelo investimento estrangeiro. Sabe quando isso aconteceu na hist�ria da humanidade? Nunca, n�o existe esse caminho.


O governo Bolsonaro tem a pior avalia��o de primeiro mandato entre os presidentes. O povo se arrependeu?


Nosso povo votou machucado, exasperado por uma crise econ�mica sem precedente, encimada por uma not�cia em hor�rio nobre de televis�o de corrup��o generalizada. Nesses ambientes apaixonados, odientos, o Bolsonaro foi capaz de interpretar de forma tosca, simpl�ria, grotesca mas muito eficaz, ajudado inclusive pela despolitiza��o e o sentimento generoso do nosso povo quando ele levou a facada, isso o subtraiu dos debates com uma raz�o respeit�vel. Mas eu era visto pelo povo brasileiro como um pessoa s�ria, respeitada, mas que tinha muita liga��o com o PT. E a onda ali era uma vingan�a contra a trai��o econ�mica especialmente, porque o Lula puxou 40 milh�es de pessoas para cima mas a mesma gente e uma pessoa que o Lula imp�s sem o m�nimo conhecimento do povo trouxe todo mundo para baixo de novo. � o mesmo fen�meno que destruiu o PSDB como vetor nacional. Nunca mais, do Fernando Henrique para c� o PSDB ganhou uma elei��o nacional. Foi o debate econ�mico com a desvaloriza��o do real com a corrup��o generalizada. � o mesmo filme porque s�o faces da mesma moeda. O povo brasileiro encheu o saco disso e o Bolsonaro estava na �rea.



E o senhor, se arrependeu de ter ficado de fora do segundo turno na elei��o passada?


Cumpri a orienta��o do meu partido que foi um apoio cr�tico. Mas sabendo o que sei e vendo o que eu vi, se vou de novo fazer com�cio com o PT passa a ser cumplicidade. Alian�a, solidariedade tudo bem, at� porque em uma elei��o que voc� n�o � majorit�rio tem que ter a humildade de ficar perto do seu vizinho, ainda que voc� n�o seja igual, e negando seu antag�nico. N�o estou arrependido de n�o ter votado no A�cio e ter votado na Dilma, votaria do mesmo jeito, mas j� com o dedo no nariz. J� votei com o dedo no nariz e n�o estou dizendo isso hoje, denunciei publicamente na �poca a maluquice do Lula impor a Dilma sem experi�ncia e o Michel Temer corrupto de 30 anos na linha de sucess�o. Engoli, mas daqui para frente � cumplicidade e sou s�rio.



O senhor disse que Bolsonaro n�o termina o mandato. Tem uma previs�o?


Tinha uma perspectiva que n�o demorava muito, porque estava acompanhando a investiga��o do MP do RJ com rela��o aos filhos dele. Ali n�o tem erro. O Bolsonaro fazia isso como deputado, todo mundo sabia que ele tinha cinco seis funcion�rios fantasmas que assinavam recibo, ele pegava dinheiro e botava no bolso. Ele ensinou os bolsonarozinhos zero um, dois e tr�s a fazer a mesma coisa. A vida do Bolsonaro � isso, carguinho, mamatinha. � inacredit�vel que fa�a o discurso oposto e a popula��o brasileira engula. Est� tudo visto e quando come�aram a investigar viram algo muito mais complexo que � uma conex�o �ntima com as mil�cias do RJ. Esse Queiroz tem 10 homic�dios nas costas, esse �nderson 100 homic�dios. E a m�e e o irm�o estavam no gabinete do Fl�vio Bolsonaro. Vem a� um document�rio do Jos� Padilha que vai ser lan�ado em julho do ano que vem. Pode ser a ocasi�o, porque vai estar tudo mostrado.



Acredita em uma sa�da volunt�ria ou provocada?


Acho que ele renuncia. Na vida democr�tica moderna do pa�s s� tr�s presidentes terminaram o mandato: Juscelino, Fernando Henrique e Lula. Ele � um cara avesso ao antagonismo, n�o consegue conviver com a cr�tica. Enquanto tem compensa��o, sai no carro e chamam de mito, ainda tem compensa��o. No ano que vem n�o vai poder por a cara na rua que � vaia em todo canto. Qual a compensa��o no fim? Ele tem personalidade para resistir a isso? Duvido. Esses filhos malucos criando caso e o Trump perdendo a elei��o. A humilha��o que submeteu o pa�s a partir de uma humilha��o pessoal dele. Ele deu uma entrevista que pouca gente deu valor dizendo que acorda de madrugada chorando. Diz que guarda um rev�lver perto porque desconfia de todo mundo, tomara que n�o seja suicido porque a� � tr�gico.



Como o senhor avalia a atitude do Lula de rejeitar ir para o semiaberto?


Ele sentiu que o judici�rio brasileiro est� emparedado. D� entrevista toda hora, est� em uma su�te bastante confort�vel, recebe namorada, alguns amigos toda hora, e sentiu que o tubar�o sangrou no mar, que o aparelho de Justi�a do Brasil est� sangrando pelas imprud�ncias do S�rgio Moro, pela fissura com o STF, ent�o ele est� jogando. E desmoralizando a justi�a. Estou falando como professor de direito, n�o � op��o sua ou minha ficar dentro ou fora da cadeia. S� est� dentro ou fora quem a lei mandar.



Tamb�m foi in�dito o MP pedir para ele sair?


Porque essa turma de Curitiba s� faz pol�tica e ca�ram no ambiente do Lula. No campo da pol�tica, o Lula � o campe�o, essa meninada Deltan Dallagnol, esses babacas, o S�rgio Moro � um idiota na frente do g�nio pol�tico do Lula. Ele agora est� jogando com o Supremo, est� emparedando o supremo. E o tr�gico � que na esteira disso l� se vai Geddel Vieira Lima, Eduardo Cunha e Palocci para a liberdade, tudo vai ser anulado. No direito, o juiz n�o pode aconselhar a parte, se ele aconselha a parte, e o MP � parte, � considerado suspeito. Se ele � considerado suspeito todos os atos que presidiu s�o nulos. N�o � que o Lula vire inocente como v�o dizer, � nulo o ato come�a tudo de novo.



Para o senhor o S�rgio Moro deve ser declarado suspeito?


Dentro do melhor direito, sim. S� que n�o � por not�cia de jornal. Os advogados do Lula mandam a not�cia, a Justi�a recebe, abre para parecer do MP, este se tiver d�vida vai p�r suspeita, o Judici�rio tem que determinar per�cia, a PF faz e afirma se s�o verdadeiras ou n�o. Como a gente sabe que s�o verdadeiras, uma vez a per�cia afirmando que s�o depois desse rito ele � suspeito e sendo suspeito tudo ser� nulo. E a� est� o grande bem que o S�rgio Moro fez � Justi�a brasileira, passar um atestado de impunidade. A� apostando na ignor�ncia, o S�rgio Moro vai se demitir dizendo eu prendi e eles soltaram para ficar no guetozinho dele, nos seus 18% ou 20% que ainda restar�o de fan�ticos do lava-jatismo.

 




receba nossa newsletter

Comece o dia com as not�cias selecionadas pelo nosso editor

Cadastro realizado com sucesso!

*Para comentar, fa�a seu login ou assine

Publicidade

(none) || (none)