Ciro, que lan�ou no �ltimo s�bado o livro “Projeto Nacional: O dever da esperan�a”, traz na obra pistas de solu��es para os principais problemas vividos no Brasil nos �ltimos anos. Na entrevista, o ex-ministro tamb�m fez proje��es para a sa�de e a economia com a pandemia do novo coronav�rus. Os estudos feitos pela sua equipe apontam que, at� agosto, 80 mil a 125 mil brasileiros devem perder a vida por complica��es causadas pela COVID-19. Al�m disso, � estimada uma queda de at� 11% no PIB nacional.
O ex-ministro teceu elogios ao prefeito de Belo Horizonte Alexandre Kalil (PSD) pela forma com que a pandemia tem sido combatida na capital mineira e criticou o governador Romeu Zema (Novo). Na vis�o de Ciro, Zema tem cometido erros na gest�o da crise em Minas.
“O Kalil est� em linha com as melhores pr�ticas internacionais e com as recomenda��es da ci�ncia. O Zema est� propondo um erro que foi cometido em Mil�o. Est� cometendo o erro de Madri. Fizeram a retra��o, em seguida, n�o vendo os n�meros crescer, afrouxaram fora de hora e explodiu na It�lia e na Espanha. E explodir aqui n�o � estat�stica, � muita gente morta. Mas � exatamente a situa��o de Minas Gerais hoje”, afirmou.
Na entrevista, Ciro detalhou sua atual rela��o com o Partido dos Trabalhadores (PT) e com o ex-presidente Luiz In�cio Lula da Silva. O ex-governador do Cear� tamb�m comentou sobre a aproxima��o de Bolsonaro com o Centr�o.
Confira, na �ntegra, a entrevista com Ciro Gomes.
No livro voc� detalha um projeto no qual d� pistas para a solu��o dos problemas do Brasil. Quanto tempo voc� levou para estudar tudo e quais foram suas principais inspira��es?
A �ltima forma demorou tr�s anos, porque eu desci para fazer um conjunto de debates, avalia��es sobre a geografia econ�mica do pa�s. Mas ele � fruto, tamb�m, de experi�ncia de vida. Eu tenho essa dupla tarefa de militante pol�tico, eleitoral, de vez em quando eu estou nas conveni�ncias da linguagem da pol�tica, da elei��o, e esse esfor�o acad�mico. Agora resolvi ter clareza acad�mica e desconsiderar os riscos de incompreens�es porque acho grav�ssimo que o Brasil encerre essa confronta��o de �dios e afetos com alguma coisa minimamente racional e que a gente entenda estruturalmente o problema brasileiro e abra uma discuss�o sobre como resolver o problema. Para resolver o problema, como ele � muito complexo, � necess�rio um arco de for�as da sociedade e da pol�tica, portanto, � necess�rio um grande entendimento entre produ��o e trabalho. O inimigo aqui � o interesse estrangeiro que n�o vai deixar o Brasil se autonomizar, porque � uma guerra de mercado, guerra de autonomia de protagonismo geopol�tico. Ningu�m vai nos facilitar o caminho, nem China, nem Estados Unidos, nem Europa, nem ningu�m. De outro lado, o inimigo interno � o rentismo. Eu mostro n�meros de como o Brasil h� d�cadas tem sido explorado, trabalhador e produ��o.
O Brasil, nessa ter�a-feira, bateu mais um triste recorde de mortos e passou da marca de 31 mil �bitos. Qual o cen�rio voc� enxerga para o futuro, tanto na quest�o da sa�de quanto da economia, e o que voc� faria diferente na gest�o do combate ao coronav�rus?
Eu embasei minha expectativa em muita reflex�o. Como estou confinado, dando o meu exemplo, n�o saio de casa para proteger a comunidade, minha fam�lia e os meus amigos, estou estudando tudo. Como hoje o Brasil se tornou o epicentro global da epidemia, todos os holofotes da comunidade cient�fica internacional, e a qualidade das estat�sticas brasileiras se aprimorando pelas nossas universidades, a �ltima rodada do modelo j� baseada nessas expectativas aponta que o Brasil ter� entre 80 mil a 125 mil mortes at� agosto. Isso significar� a maior crise de sa�de p�blica da hist�ria brasileira, porque bateremos o recorde tr�gico da gripe espanhola em 1918, quando o Brasil n�o tinha estrutura sanit�ria, n�o tinha SUS, n�o tinha comunica��o, n�o tinha televis�o – o r�dio era o �nico caminho. Portanto, � mais grave ainda relativamente o que est� acontecendo hoje do que naquela �poca. A �nica solu��o para a pandemia, uma vez que n�o h� vacina e nem rem�dio, por mais desorienta��o que o Bolsonaro, irresponsavelmente, introduza nesse debate, � o isolamento social. A Inglaterra est� no terceiro n�vel de teste com humanos, mas nada que entrar� na escala antes da abertura de 2021. N�o tem rem�dio. Voc� tem v�rias tentativas e esfor�os, que eu acho que m�dicos e cientistas devem monopolizar o debate sobre isso e n�o pol�tico, como infelizmente, de forma criminosa, tem feito aqui o Bolsonaro. Ent�o a �nica sa�da � o isolamento social radical, que n�o estamos fazendo, de novo por irresponsabilidade do governo. Temos sinais contradit�rios, problemas s�rios, onde mais da metade dos brasileiros est�o na informalidade, portanto tem uma trag�dia pessoal antecedente � pandemia. O Brasil tem a�, uma favela em Venda Nova, um espa�o de 60 m² para morar seis pessoas. Metade dos domic�lios brasileiros n�o t�m �gua encanada. Como pedir higiene? Chega a ser quase cruel, dada a realidade do nosso povo.
E na quest�o econ�mica?
A quest�o econ�mica no Brasil, se tivesse feito o lockdown radical – isso que os idiotas n�o entendem – as sequelas econ�micas poderiam ser minimizadas. Como aconteceu na China: a China tem 1 bilh�o e 300 milh�es de habitantes e n�o morreram nem 6 mil pessoas. Isso mostra que acertaram a m�o. Quem errou? Quem errou foi quem ficou nessa vacila��o e acabou prolongando o teto. O que aconteceu no Brasil? N�o houve nenhum planejamento para resolver o problema do colapso da renda, criando um falso dilema entre economia e sa�de. Isso n�o existe. Uma coisa afasta a outra, porque para salvar vidas eu preciso fazer um lockdown. Se eu fa�o um lockdown, eu causo um problema econ�mico. Ent�o eu tenho que radicalizar o lockdown para amenizar as consequ�ncias econ�micas. A constru��o da renda e do cr�dito para as empresas, nada disso foi com efic�cia. Ofereceram o cr�dito na conta de 1 trilh�o e 200 bilh�es de reais sem condicionar � norma. Os bancos se apossaram, aumentaram a taxa de juros e encolheram a oferta de cr�dito. Ningu�m est� conseguindo. Sabe o que v�o fazer agora com o dinheiro p�blico do BNDES, a condi��o de receber o dinheiro subsidiado pelo BNDES? � que o empres�rio que pegasse esse dinheiro se comprometesse a manter os empregos por dois meses. Os operadores privados est�o exigindo uma garantia real maior do que o cr�dito. Isso simplesmente colapsou. Isso tudo � uma safadeza grande porque n�o tem governo e n�o tem plano. Eles agora v�o emitir uma Medida Provis�ria autorizando a tomar esse dinheiro subsidiado devendo permitir uma demiss�o de 50% dos trabalhadores. Para voc� ver o n�vel de improvisa��o, de falta de estrat�gias, na contram�o que o mundo est� fazendo. Aqui a crise econ�mica e a repercuss�o global ser� pelo dobro. As simula��es feitas junto da minha equipe apontam uma queda de 6% do PIB, podendo chegar a 11%. As indica��es para o povo j� est�o dadas. Antes da pandemia, entre janeiro e mar�o, 5 milh�es de vagas de trabalho foram fechadas no Brasil. Em abril, o Caged indicou que perdemos menos 860 mil carteiras assinadas. O pico do problema come�a em maio. Na verdade, hoje, estamos destruindo 1 milh�o e 200 mil empregos por m�s. Significa que por ali em setembro, o Brasil vai chegar pr�ximo de 20 milh�es de desempregados. T�nhamos 5 milh�es e 500 mil pequenas empresas com nome no Serasa antes da pandemia. A quantidade de empresas no Brasil � de 6 milh�es e 700 mil. Agora vai tudo para o vinagre, porque � uma trag�dia. Uma crise de sa�de e de economia sem precedentes e um governo que n�o sabe o que fazer.
Mas o governo liberou dinheiro para a economia?
As provid�ncias que ele (Bolsonaro) tomou, mesmo com toda a inefic�cia, o dinheiro est� empossado nos bancos. � um esc�ndalo. Eles deram 1 trilh�o e 200 bilh�es de reais. Sendo que 200 bilh�es foram de afrouxamento de compuls�rio, mais 1 trilh�o de reais, com T de tapioca, foram de dinheiro p�blico, do caixa do Banco Central aos bancos, sem norma nenhuma, com pretexto de aumentar o cr�dito e diminuir o juro. Eles retra�ram o cr�dito e aumentaram em 70% a taxa de juros. Esse dinheiro empossou nos bancos e eles no fim da tarde o saldo de caixa � aplicado em t�tulos do governo, em opera��es compromissadas, e ganham 3% de juros. Dinheiro p�blico � dado para eles sem juro, eles n�o emprestam e emprestam para o governo. Tudo isso vai para as contas p�blicas. Neste momento, para quem � conservador, esses neoliberais, esses do Partido Novo, a turma do (Paulo) Guedes, sabe para quanto que est� simulado pela minha equipe o d�ficit para este ano? R$ 670 bilh�es. Sabe qual foi o maior da hist�ria? R$ 130 bilh�es. E eles n�o est�o tomando nenhuma provid�ncia. Em vez de emitir moeda, pois em um momento n�o inflacionado a emiss�o de moeda pode ser feita sem efeito inflacion�rio, eles est�o expandindo d�vida em 3% acima da Selic. Ou seja, o setor financeiro est� ganhando dinheiro com a trag�dia econ�mica. Dinheiro p�blico.
Em Minas h� uma diverg�ncia quanto � flexibiliza��o. Enquanto o prefeito de Belo Horizonte Alexandre Kalil defende uma flexibiliza��o cautelosa, o Zema diz que h� um ‘colch�o de seguran�a’ para fazer a reabertura, criando, inclusive, o programa ‘Minas Consciente’. Como voc� v� essa diverg�ncia em Minas?
� um absurdo completo que os pol�ticos discutam coisas t�cnicas sem retaguarda cient�fica. Isso n�o � um lugar para dar palpite. O Kalil est� em linha com as melhores pr�ticas internacionais e com as recomenda��es da ci�ncia. O Zema est� propondo um erro que foi cometido em Mil�o. Est� cometendo o erro de Madri. Fizeram a retra��o, em seguida, n�o vendo os n�meros crescer, afrouxaram fora de hora e explodiu na It�lia e na Espanha. E explodir aqui n�o � estat�stica, � muita gente morta. Mas � exatamente a situa��o de Minas Gerais hoje. � o estado que menos testa. E sem testar, voc� est� simplesmente atirando no escuro e n�o sabe da evolu��o, se est� em ascens�o da velocidade de ascens�o, n�o tem como georreferenciar. Aqui em Fortaleza estamos georreferenciando por bairro. Sabemos da velocidade de contamina��o. Entramos na trag�dia tr�s semanas antes por conta do turismo, porque o Bolsonaro nos impediu de obstruir os voos internacionais. Passamos tr�s semanas recebendo 18 mil turistas da It�lia, da Espanha, dos Estados Unidos, quando a pandemia j� tinha explodido. Brigamos na Justi�a para testar os turistas. A� em Minas, o governo est� testando muito pouco, ent�o n�o tem not�cia de como est� indo. A ilus�o de que h� n�mero baixo de mortos, est� sendo feito por subnotifica��o. Se voc� olhar as estat�sticas de infec��es respirat�rias e de mortes por problemas pulmonares que � sazonal, que tem a ver com clima, temperatura, etc, se voc� tomar o mesmo per�odo do ano passado, Minas est� com 650% a 1000% a mais de casos. � COVID que n�o est� sequer sendo testado p�s-morte. Quer dizer que o Kalil est� absolutamente correto e o Zema est� absolutamente errado. Isso ser� notado, por exemplo, no interior de Minas Gerais. Afrouxar os controles � pedir para morrer.
Quando se fala em ‘Ciro Gomes’, h� divis�es no PT. Jos� Dirceu prega uni�o entre voc� e o Lula. J� Gleisi Hoffmann quer um pedido de desculpas partindo de voc� para o Lula e o PT. H� uma chance de di�logo entre ambas as partes?
Estou tentando mostrar ao povo brasileiro que hoje temos duas grav�ssimas tarefas. Eu como tenho experi�ncia e muita responsabilidade, preciso ponderar porque precisamos separar as duas coisas porque na hist�ria elas s�o separadas. � s� a gente esperar. O primeiro problema � a prote��o da democracia x escalada golpista autorit�ria e violenta do Bolsonaro. Neste sentido, todos os democratas – da direita, da esquerda e do centro -– temos obriga��o de ajudar o povo brasileiro a proteger suas liberdades, suas democracias, as franquias liberais, o calend�rio eleitoral, o direito da imprensa trabalhar livremente sem ser violentada, como est� sendo, o direito dos trabalhadores a reivindicar, o direito dos estudantes a se organizar, dos artistas a se expressarem sem censura, porque isso representa a democracia. � neste sentido que est� a palavra do Jos� Dirceu. N�o precisa ter reuni�o. Nossas bancadas j� est�o operando juntas no Congresso Nacional e eu penso antecipadamente que a �nica solu��o, que n�o est� madura ainda no meio da opini�o p�blica, portanto, tamb�m n�o est� madura no meio p�blico, mas a �nica solu��o que o futuro vai revelar, acho que por agosto ou setembro isso estar� muito claro, � o impedimento de Jair Bolsonaro pelo meio democr�tico. O impeachment � a �nica sa�da. Isso n�o est� maduro hoje, mas eu tenho a obriga��o de antecipar o fim pela minha experi�ncia. Em agosto, quando os n�meros do desemprego em massa, fome e eventual saque em supermercado se encontrarem, esse filme eu j� vi. E de outro lado 80 mil mortes e a sociedade tendo clareza de que foi o Bolsonaro quem produziu esse genoc�dio, haver� a democracia de produzir um caminho para preservar. E esse � tirar o Bolsonaro do poder pela democracia, pelo rito constitucional, assegurar a ele o contradit�rio, e n�o � porque ele � um p�ssimo governante. � porque ele est� cometendo crime de responsabilidade. Essa � a primeira tarefa.
E qual � a outra tarefa?
A segunda tarefa pega o oposto. Embora em linguagem fraterna, respeitosa, que o PT nunca respeita, pede que a gente aprofunde as diferen�as, porque temos que entender o que aconteceu para a gente ter chegado no fundo do po�o. Se a gente n�o fizer um debate profundo para saber o que aconteceu com o povo brasileiro, o lulopetismo corrompido hoje chama o povo brasileiro de fascista. Ora, a Dilma ganhou do A�cio em Minas. E agora vamos fazer de conta que o povo mineiro � fascista? N�o d�. Eu � que tenho que pedir desculpas? O povo mineiro votou em massa contra, porque assistiu, como todos assistimos, � crise econ�mica mais grave de nossa hist�ria, que ser� superada agora pelo Bolsonaro, produzida pelo PT, ao passo que a sociedade inteira viu chocada a corrup��o dentro do governo de forma sistem�tica. A gente pode at� criticar as formas devidas de processo legal que muitas vezes foram violadas do Lula. Mas n�o d� para dizer que o Palocci n�o roubou. Palocci foi o bra�o direito do Lula. Comandou a economia do Brasil. Palocci devolveu R$ 100 milh�es ao povo brasileiro. E essa gente quer que eu pe�a desculpa a eles. Perderam completamente a no��o. Agora censura o esfor�o de milhares de brasileiros que assinam o manifesto pela democracia. O Lula corrompeu-se. Essa � a trag�dia do Brasil. Corrompeu-se completamente. N�o s� por causa de grana, mas porque est� cercado por puxa sacos de quinto n�vel, como essa Gleisi. Aprofundar o conhecimento sobre o que aconteceu com o Brasil para se reaproximar do povo. Essa � a tarefa do futuro. O projeto que eu defendo, que est� no livro, � completamente diferente da vis�o que o PT tem, que, ali�s, n�o tem vis�o nenhuma. Portanto, se na primeira tarefa pede-se unidade para defender a democracia, a segunda pede um debate que n�s aclaremos ou aprofundemos nossas diferen�as de forma fraterna, coisa que eles nunca fazem.
O governo Bolsonaro, nos �ltimos tempos, se aproximou de vez do Centr�o, garantindo cargos para partidos que comp�em o bloco, mesmo depois de ser contra o ‘Toma L� D� C�’ em seu discurso de campanha. Como voc� v� essa mudan�a de postura de Bolsonaro?
� o velho estelionato eleitoral. Essa � a grande quest�o. Negociar � uma iner�ncia da democracia. O Brasil tem 32 partidos representativos no Congresso Nacional. O Brasil tem 27 escolas pol�ticas em cada um dos estados. Negociar n�o � ruim. � bom, � necess�rio, desde que o poder central n�o seja totalit�rio, impor sua verdade de forma unilateral, de cima para baixo. O erro � a mentira l� atr�s do Bolsonaro, sabendo que o povo estava farto da ladroreira, da apropria��o das pol�ticas p�blicas para enriquecimento e fortalecimento de projetos pessoais de poder, o povo foi manipulado com a propaganda de que negocia��o pol�tica � suja. Est� errado. Negocia��o pol�tica � necess�ria. A grande pergunta �: para qu� negociar e em quais linguagens negociar? Para qu� que o Bolsonaro est� negociando? � para fazer passar uma reforma que melhora a vida do povo? � para fazer uma reforma tribut�ria que qualifica a competitividade das nossas empresas sufocadas, da nossa classe m�dia sufocada, que paga sem nem saber 40% de imposto no consumo das coisas b�sicas, como a liga��o de pr�-pago pelo celular? N�o tem essa proposta. Ele est� comprando voto para proteger os filhos de CPI e de impeachment. Em quais linguagens negociar? Participar do governo? Nada errado, est� tudo muito certo. Voc� articular com as for�as sociais, com sua representa��o leg�tima, democr�tica, de executar um plano, � muito bom e importante que a gente valorize. O problema � que Bolsonaro est� levando para o governo gente para roubar. N�o � razo�vel a gente imaginar que condenados por corrup��o, como Roberto Jefferson e Valdemar da Costa Neto, s� para dar dois exemplos, est�o indo para o governo para fazer pol�tica de educa��o. N�o passa na cabe�a de ningu�m. Negociar � preciso. Bolsonaro mentiu l� atr�s. Ele mesmo � o homem da mamata, do carguinho. Ele mesmo roubava dinheiro da gasolina no gabinete dele. Ele mesmo roubava dinheiro de funcion�rio fantasma. Ele agora s� est� se reencontrando com a turma dele. Ele mentiu para o povo e est� loteando o governo para roubar. N�o � porque tem proposta, nem quer que ningu�m ajude ele a mudar o Brasil ou fazer qualquer coisa, porque essa proposta n�o existe. Proteger os filhos bandidos e do impeachment que est� chegando.
No �ltimo domingo foram registrados diversos atos pr�-democracia, sobretudo na Avenida Paulista. Voc� acredita que manifesta��es do tipo se tornar�o recorrentes?
Precisamos ter muito cuidado com isso. Voc� tem hoje tr�s crises simult�neas acontecendo no Brasil: uma crise de sa�de p�blica, na qual dezenas de milhares de brasileiros j� morreram e dezenas de milhares v�o morrer. Bolsonaro � o grande respons�vel por isso. Quem duvidar, pegue a soma de todos os pa�ses da Am�rica do Sul, menos o Brasil, que vai encontrar 11 mil mortes, em n�meros redondos. O Brasil, que tem menos popula��o que os pa�ses da Am�rica do Sul juntos, j� tem mais de 31 mil mortos. Qual � diferen�a? N�o � demogr�fica, pois somos mais ou menos parecidos em territ�rio, sazonalidade clim�tica que � a mesma. Isso evidencia que o problema brasileiro � o governo. Se morreram 11 mil na Am�rica do Sul e mais de 31 mil no Brasil, a diferen�a n�o � a demografia, nem a renda m�dia e nem o clima. � a governan�a fr�gil que o Brasil tem. Isso o Bolsonaro j� perdeu.
A segunda crise � a econ�mica. O Bolsonaro n�o tem como enfrentar e n�o sabe como fazer. Paulo Guedes passou longe e n�o sabe como fazer. Um governo completamente perdido. O Bolsonaro j� perdeu essa batalha.
Que que o Bolsonaro est� fazendo? Est� criando uma crise pol�tica, com amea�as de golpe, de fechar o Congresso, passeia com o ministro da Defesa de helic�ptero, estimula grupos nazifascistas de m�scara e tocha. O que ele est� querendo? Ele quer introduzir um terceiro universo, onde ele pode, com picaretagem ideol�gica, com moralismo, com defesa da fam�lia, esses papos furados, dar coes�o a base dele. N�o podemos aperfei�oar a estrat�gia dele. Tudo o que o bolsonarismo bo�al quer � produzir um cad�ver no domingo que vem. J� tenho informes que essas mil�cias que ele est� seivando nas pol�cias militares v�o se infiltrar dentro dos movimentos e radicalizar. Aconteceu em Curitiba uma coisa estranha. De repente uma manifesta��o gigantesca, imitando os protestos corretos contra o racismo, e chega l� e queimam o pr�dio do Tribunal de Justi�a e pintam a foice de martelo, que � o s�mbolo do comunismo. Evidentemente que isso � produzido pelo Bolsonaro, pela mil�cia dele e pelo servi�o de intelig�ncia estrangeiro que est� ajudando ele aqui. Ent�o a minha pondera��o neste momento � que n�o est� na hora de n�s democratas irmos para a rua. Temos um compromisso com a vida. Temos que apoiar o isolamento social. As manifesta��es do Bolsonaro est�o ficando cada vez mais menores, por isso ele est� provocando, e cada vez mais rid�culas. As manifesta��es est�o diminuindo e est�o ficando radicais e rid�culas. S�o her�is os brasileiros, jovens da periferia, torcidas organizadas do Cruzeiro, do Atl�tico, do Am�rica. Isso tudo � muito hero�smo, mas vamos nos organizar melhor, vamos prevenir que n�o entre gente infiltrada no meio. N�o vamos produzir um cad�ver, a vida do nosso povo � muito preciosa. Tudo o que o Bolsonaro quer, vou dizer de novo, � produzir um cad�ver neste domingo para mistificar o surto autorit�rio que ele est� planejando para acontecer no Brasil. Vamos nos organizando, pois se ele amanh� avan�ar de verdade contra as institui��es, a gente vai para a rua e eu estou junto. N�o precisa ir agora.
Como v� esse movimento suprapartid�rio em defesa da democracia, juntando gente de esquerda, centro e direita? Lula fez cr�ticas ao movimento dizendo que n�o � voltado para a classe trabalhadora.
O Lula n�o est� nada bem. Ele se corrompeu e tudo o que ele n�o for o centro, o dono, a luz, ele desqualifica. Ele n�o est� nada bem. Conhe�o o Lula h� 40 anos. Ele est� errando tudo, est� se isolando, est� com �dio ao povo brasileiro. E n�o tem ningu�m de n�vel ao lado dele, � s� bajulador de quinta categoria para sancionar e relativizar as besteiradas que ele tem feito, especialmente desde que saiu da cadeia e n�o aconteceu nada. Naquela primeira tarefa de defender a democracia, isso que ele n�o entendeu, temos que juntar todo mundo. Eu vi a declara��o dele de que s� n�o assinaria porque o Michel Temer fez um golpe. Mas quem botou o Michel Temer como vice da Dilma? O Michel Temer era o �ltimo deputado votado em S�o Paulo. O Lula colocou e se voc� for na internet ele est� dizendo l� pragmaticamente que botou o Michel Temer por causa de tempo de televis�o. Ent�o o cara bota um bandido, que ele conhecia e eu, na sucess�o do Brasil, entrega Furnas para Eduardo Cunha roubar que � a segunda posi��o, e agora parece que n�o tem nada a ver com isso. Se o impeachment � a sa�da, e hoje n�o est� dada a condi��o social e pol�tica, precisamos ajudar o povo entender que tem que tirar o Bolsonaro se n�o ele vai destruir o pa�s, a nossa economia, nossa liberdade. Portanto, precisamos de todo mundo. Voc� imagina o ex-presidente Fernando Henrique (Cardoso) topar vir para uma luta de impeachment de Bolsonaro e eu vou dizer "n�o, porque sou advers�rio antigo de Fernando Henrique?" S� se eu fosse um irrespons�vel. Viva o movimento da sociedade civil brasileira, viva o movimento estamos juntos, viva o movimento “Somos 70%”, viva o movimento “Basta!”, juristas da melhor qualidade. Vamos botar defeito nesse povo porque nossa vaidade n�o foi atendida? Bobagem. Tem que elogiar, tem que apoiar, tem que estimular. O Chico Buarque est� assinando. O Caetano Veloso est� assinando. O povo gosta deles: “Opa, o Caetano Veloso est� dizendo isso aqui? Ent�o vou prestar aten��o”. E vai ajudando a gente a juntar o povo para preparar o ambiente para que o Congresso Nacional ali por agosto, produza a sa�da institucional que precisamos fazer para prote��o da democracia e da nossa economia.
A democracia est� realmente em perigo? Acredita que as For�as Armadas podem se meter em mais uma aventura pol�tica?
N�o creio, porque n�o h� condi��o objetiva interna e nem internacional. Vou fazer uma compara��o com 1964 para dar uma palavra de tranquilidade, mas n�o uma palavra que permita a gente descansar e n�o cuidar de se organizar para encarar uma escalada golpista. Porque o Bolsonaro quer o golpe? Ele n�o est� sozinho nesse querer. Ele est� cercado de politiqueiros e ex-militares que est�o se bolsonarizando rapidamente. Em vez de os generais que est�o no pal�cio e na pol�tica moderarem o Bolsonaro, como eu esperava que acontecesse, o Bolsonaro est� bolsonarizando eles. O que est� acontecendo? Internamente, quando aconteceu 64, houve um encontro muito forte do interesse internacional da Guerra Fria, a luta pelo anticomunismo, e n�o havia cinza, era preto ou branco. E havia ali uma propaganda de que o Jo�o Goulart estaria predispondo o Brasil a um golpe comunista e ao aliamento do Brasil com a Uni�o Sovi�tica aqui nas Am�ricas. Os americanos n�o aceitariam isso de forma alguma. Eu li documentos na biblioteca do Congresso Nacional. Tinha marinas prontas para invadir o Brasil. Tinha planos de ocupa��o do Nordeste. Aqui dentro voc� tinha a burguesia querendo o golpe, a classe m�dia, a CNBB na �poca, naturalmente de boa f�, imaginava que havia comunismo e que iriam abolir as igrejas, estava a favor do golpe. O governador de Minas, Magalh�es Pinto, banqueiro, a favor do golpe. O governador de S�o Paulo, Ademar de Barros, a favor do golpe. O governador do Rio de Janeiro, Carlos Lacerda, a favor do golpe. Nada disso existe hoje. Pelo contr�rio. Tirando o Zema, que est� em cima do muro e que n�o � de nada, n�o vai ter coragem jamais de sustentar o golpe, e o partido dele � contra o golpe, � pela democracia, n�o tem ningu�m com essa abertura. E os militares n�o v�o fazer.
Mas e fora do pa�s? A iniciativa de um golpe teria apoio?
Internacionalmente, ningu�m reconheceria um regime como o nosso. Quem duvidar, s� ver o isolamento que a Coreia do Norte e a Venezuela est�o experimentando da comunidade internacional. Por fim, o argumento mais vulgar. Voc� acha mesmo que os militares brasileiros v�o correr o risco de serem confrontados – porque n�s vamos confrontar, n�s n�o vamos aceitar – de matar compatriotas brasileiros com fuzis num conflito para sustentar o Bolsonaro, um bandido, com uma fam�lia de bandidos, um bo�al que n�o tem preparo nenhum? Ora, se eles fizessem um golpe, correndo todos esses riscos, n�o seria para manter o Bolsonaro. Botariam ali um general minimamente s�rio e digno, porque eles t�m uma voca��o autorit�ria, t�m uma forma��o de uma esp�cie de tutores da na��o, de poder moderador, que s� eles acham que t�m, por defeito de informa��o, mas n�o � por m� f�. S�o honrados, s�o pessoas que amam o Brasil. Eles iriam l� fazer isso para manter o Bolsonaro? Isso n�o h� a menor chance de acontecer. Quer dizer o qu�? Que a gente pode descansar? N�o. O Bolsonaro est� montando um ex�rcito dele. Ele nomeou um coronel da Pol�cia Militar de Minas Gerais para a Funasa, em plena pandemia. A Funda��o Nacional de Sa�de hoje est� sendo comandada por um coronel da PM de Minas. Ele est� tentando aparelhar a Pol�cia Federal. N�o consegue como institui��o, mas tem ali a turminha dele. J� disse que tem o gabinete de intelig�ncia dele, est� aparelhando a Pol�cia Federal, est� aparelhando a Controladoria Geral da Uni�o, est� tentando aparelhar a Procuradoria-Geral da Rep�blica e tem uma mil�cia incrustada nas PMs do Brasil e nas Pol�cias Civis do Brasil. � isto que � o mais grave. � essa gente que vai se infiltrar nas manifesta��es de domingo e vai tentar criar baderna at� produzir um cad�ver por ordem e orienta��o dele, Bolsonaro, e dos seus filhos bandidos.
No caso de uma interven��o militar, que cen�rio podemos esperar com fechamento de Congresso e do STF?
Briga na rua. A�, sim, briga na rua.