FHC: 'N�o creio em apoio das for�as armadas a um golpe militar'

Fernando Henrique Cardoso est� no rol dos pol�ticos longevos que mant�m sua influ�ncia. Uma voz ouvida com frequ�ncia, que reverbera al�m das ideologias e dos jogos pol�ticos. Moderado e honesto em suas coloca��es, o ex-presidente n�o se exaspera com os atos do governo Bolsonaro, mas tamb�m n�o se cala.

N�o acredita que estamos na antessala de um golpe, pois n�o v� as For�as Armadas como aliadas � ideia de uma ruptura democr�tica. Tamb�m n�o cr� que o impeachment seja solu��o, defende altern�ncia de poder, descarta seu nome como candidato e gostaria de uma lideran�a tucana disputando as elei��es presidenciais.

"Eu n�o sou l�der do PSDB a ponto de ser ativista. Eu posso, talvez, ter sido inspirador, num certo momento, apontando um caminho para o Brasil. Se depender de mim, � importante ter candidatura pr�pria, � assim que os partidos se afirmam. Tem que ter uma lideran�a que afirme um sentimento que bata no cora��o das pessoas", diz nesta entrevista ao Correio Braziliense.

Mas, diante de um Brasil polarizado entre Lula e Bolsonaro, n�o nega suas prefer�ncias. E explica: "No momento, eu penso que a de Lula � menos traum�tica para o Brasil, de forma direta. Isso n�o quer dizer que eu n�o queira uma via pelo PSDB, claro que eu desejo, mas uma coisa � voc� desejar e trabalhar neste sentido, e outra coisa � analisar a realidade. Assim, por ora, entre Lula e Bolsonaro, acredito que o Lula seja melhor".

Segundo FHC, "Bolsonaro n�o acalma os �nimos, polariza". E o ex-presidente n�o � a favor da polariza��o. Tampouco do impeachment, que avalia como um processo traum�tico que n�o contribui para a democracia de um pa�s. "� prefer�vel que ele fique na presid�ncia e perca no voto", diz.

Eu nunca pensei nessa possibilidade, e acho que n�o tem muita concretude. Eu tenho 90 anos, a Presid�ncia � um encargo pesado, al�m do mais � preciso ter disposi��o pra entrar em acordos pol�ticos, e eu n�o sei se, a esta altura da vida, eu gostaria disso. Provavelmente, n�o.

Eu acredito que a democracia tem for�a para chegar, a despeito dos ataques, que s�o, na verdade, mais verbais do que efetivos, ou s�o simb�licos, digamos assim. Mas eu n�o acredito que haja sentimento antidemocr�tico no povo brasileiro. Com isso, desde que as lideran�as que n�o estejam de acordo com essa possibilidade de fechamento se manifestem, eu n�o creio que haja viabilidade de fechar. Voc� consegue fechar um regime pol�tico quando voc� tem as For�as Armadas do seu lado. Eu n�o creio que exista tend�ncia, nas For�as Armadas brasileiras, de apoio a um golpe militar.

O Brasil � vi�vel. J� demonstrou que � vi�vel. Nasci em 1931. Portanto, faz 90 anos. � muito tempo. O Brasil melhorou muito de l� pra c�, e naquela �poca j� era vi�vel, mas hoje � muito mais.

Olhar po�tico n�o � conveniente, porque a pandemia � realmente pesada, est� matando muita gente. Ent�o, n�o conv�m ter um olhar po�tico. Tem que ter um olhar efetivo. A sa�de p�blica tem que funcionar. E est� funcionando, pois est�o vacinando. A disposi��o do povo brasileiro de tomar a vacina � uma coisa que � antiga e louv�vel.

No meu ponto de vista, as coisas pioraram. Porque eu fico mais tempo em casa. N�o que seja ruim a minha casa. Eu sinto falta de conversar, de falar com os amigos, de jantar, de ir � Funda��o (Fernando Henrique Cardoso) sobretudo, e de ter contatos nacionais e internacionais. Tudo isso ficou muito restringido. A gente se adapta, o ser humano tem essa qualidade, de ser um ser adaptativo, mas n�o acho que seja o momento ideal.

A dist�ncia, sempre que poss�vel, sim. No que for necess�rio, podem contar comigo, que eu estarei disposto a emprestar o meu nome. Se servir, est� � disposi��o das boas causas. Recentemente, fui convidado para ser um dos embaixadores da Funda��o para a Amaz�nia Sustent�vel (FAS), que desenvolve um importante trabalho na regi�o.

A pandemia pode refor�ar bastante os valores humanistas da sociedade, porque o outro fica vis�vel, queiramos ou n�o. Tem que ver. No pr�dio onde eu moro, em S�o Paulo, um bairro de classe m�dia alta, embaixo da janela da minha casa tem uma pessoa que mora numa escadaria. Eu posso v�-la. Ent�o, isso obriga a pessoa a se perguntar, por que est� assim? Se eu vou � funda��o, no centro de S�o Paulo, ali tem muita gente vagando pelas ruas. Ent�o, voc� v�, for�osamente. Mesmo os que n�o quiserem ver t�m que ver que o Brasil n�o � composto s� de ricos, que tem muita gente pobre precisando de apoio.

A quest�o da pobreza vai ser maior ainda do que foi antes. Ou seja, haver� que se tomar mais em considera��o as condi��es de vida das pessoas que mais necessitam. Ser� que vai acontecer? Depende, como tudo na vida contempor�nea, das lideran�as, de existir pessoas realmente que se disponham a tomar posi��o claramente a favor dos que mais necessitam.

Nos deixa muitos ensinamentos. Primeiro, nos torna mais humanos, no sentido de que, apesar de vivermos isolados, temos que olhar para o outro. Sabemos que o cont�gio existe. Isso � importante. E tamb�m � preciso reconhecer que no Brasil h� uma tradi��o que n�o � de agora, � antiga, de vacina��o, isso � muito bom. Os nossos m�dicos e enfermeiros, os profissionais da �rea da sa�de no Brasil, s�o dedicados. � preciso que se retribua, tendo consci�ncia da necessidade de se vacinar.

Eu vejo com preocupa��o. N�o h� setor da sociedade que n�o tenha sido alcan�ado por esta pandemia, direta ou indiretamente. Mas muitos s�o diretamente. E, embora seja uma maneira desagrad�vel de tomar consci�ncia do que existe, � uma forma tamb�m de tomar consci�ncia, inclusive, de que qualquer ser humano est� sujeito � mortalidade, pode pegar o v�rus e ir embora. � rico ou � pobre, � pardo ou ind�gena, n�o importa, somos todos iguais.

� prov�vel que sim. Eu n�o gosto de ficar acusando o governo, por que � f�cil acusar. No Brasil, h� uma certa mobiliza��o, a sociedade tem o h�bito da vacina��o, e a m�dia tem um papel fundamental de dar maior consci�ncia da necessidade das pessoas. Isso mostra que o Brasil tem condi��o de avan�ar. A despeito de a pandemia ser negativa, vamos super�-la.

Eu n�o sei se h� exemplos a seguir. Porque, neste caso, n�s temos que olhar para a nossa pr�pria capacidade de vacina��o. O �nico rem�dio que existe � a vacina, n�o tem um outro rem�dio espec�fico que cure esta mol�stia. Ent�o, tem de se expandir mais e mais a tend�ncia de vacinar. Agora, claro que os pa�ses mais ricos t�m mais condi��es. Os Estados Unidos, Alemanha, Fran�a, Inglaterra, por exemplo, s�o pa�ses ricos, mas isso n�o quer dizer que sejam mais eficientes neste tema. Especialmente, n�s, que temos uma predisposi��o a aceitar melhor o novo.

N�o sei se � poss�vel, mas � desej�vel. A pandemia mostra que, em certas mat�rias, � preciso haver uni�o, porque n�o adianta jogar pedra um no outro, todos se ferem, e os feridos verdadeiros s�o os que est�o sofrendo as consequ�ncias negativas da pandemia, ficam � margem deste processo.

� poss�vel que este encontro aconte�a. Eu me dou bem com todos os ex-presidentes, inclusive com o presidente Lula. Nesta hora � importante que os v�rios presidentes se mobilizem, e se eles puderem significar alguma coisa, n�s temos que estar juntos em defesa dos interesses do povo brasileiro.

No momento, eu penso que a de Lula � menos traum�tica para o Brasil, de forma direta. Isso n�o quer dizer que eu n�o queira uma via pelo PSDB. Claro que eu desejo. Mas uma coisa � voc� desejar e trabalhar neste sentido, e outra coisa � analisar a realidade. Assim, por ora, entre Lula e Bolsonaro, acredito que o Lula seja melhor.

Depende das lideran�as. A terceira via � um conceito. No Brasil, as pessoas t�m que transformar as ideias em pessoas. Na vida pol�tica, voc� tem que ter lideran�as. Espero que o PSDB se posicione, aceitando que ele tem que ter uma vis�o de uni�o nacional, buscar algu�m que expresse um sentimento e seja reconhecido pelo povo como vi�vel.

Quando n�s (PSDB) chegamos ao governo, especialmente quando estive na presid�ncia, que houve mais preemin�ncia do PSDB nacional, era porque n�s express�vamos um sentimento que vai al�m das nossas fronteiras. Hoje, h� mais necessidade ainda, porque os partidos est�o todos mais desgastados. Ent�o, � necess�rio que haja um reencontro, a partir de uma proposta de reconstru��o do pa�s.

Eu n�o sou l�der do PSDB a ponto de ser ativista. Eu posso, talvez, ter sido inspirador num certo momento, apontando um caminho para o Brasil. Se depender de mim, � importante ter candidatura pr�pria, � assim que os partidos se afirmam. Tem que ter uma lideran�a que afirme um sentimento que bata no cora��o das pessoas.

O governo Temer era uma pinguela porque era um caminho poss�vel naquele momento, e o presidente Temer atravessou a pinguela aceitando uma fase dif�cil de ser presidente da Rep�blica, e sendo presidente e tratando de acalmar os �nimos. O governo Bolsonaro n�o acalma os �nimos, polariza. Eu n�o sou favor�vel � polariza��o.

Eu acho que sim. Eu conhe�o o Lula h� muitos anos. A primeira vez que eu fui � casa dele, ainda era l�der sindical em S�o Bernardo. Naquela �poca, era uma pessoa realmente pobre. Eu o acompanhei a minha vida inteira, quer dizer, no sentido pol�tico, no percurso do Lula, e fizeram disso um cavalo de batalha. Eu falo com o Lula como falo com qualquer outro presidente. Se o Bolsonaro me chamar para conversar, eu vou dizer que n�o? Eu converso tamb�m. Agora, evidentemente, que cada um tem l� as suas ideias. Se for poss�vel algum encontro, em qualquer momento, se dar� atrav�s de objetivos, e n�o atrav�s de personalidades.

Eu preferia que n�o houvesse. � prefer�vel que ele fique na Presid�ncia e perca no voto. Eu j� participei de impeachments, � um processo traum�tico. �s vezes, voc� � levado � um impeachment pela a��o da pessoa. Se o presidente Bolsonaro perceber que ele n�o deve transgredir certas regras, talvez seja melhor para o Brasil. Eu acho que � melhor que haja uma elei��o e que a elei��o seja o modo pelo qual se elege o presidente. Voc� truncar um mandato, eu n�o acho que seja construtivo para a democracia de um pa�s.

O Brasil sempre enfrenta dificuldades institucionais, mas eu n�o diria que seja uma crise institucional. Eu j� assisti a v�rias crises. Nos tempos do Get�lio ou do Jo�o Goulart, era diferente. Voc� tem n�o s� a oposi��o pol�tica, mas a sociedade est� rachada, est� disposta a um matar o outro, e aqui n�o h� esse sentimento, pelo menos de minha parte.

Se houver crise institucional, a responsabilidade ser� de quem a provocar, se entendi bem a pergunta. Quem pode provocar uma crise institucional � o presidente da Rep�blica, que tem que se conformar com a divis�o de Poderes, e o Congresso tamb�m tem que ter no��o do que pode e o que n�o pode. Invocar toda hora impeachment n�o faz bem � democracia.

Eu espero que n�o tenha ceifado. Apesar de existir uma polariza��o, ela n�o chegou ainda a ponto de ceifar a capacidade de di�logo, mas � preciso que aquele que seja mais l�cido, usando a sua express�o, entenda que di�logo n�o quer dizer ades�o. Quer dizer: vamos conversar para ver qual � a sa�da para o impasse que exista. E, no momento da elei��o, temos que ter sa�das que sejam distintas, uma ou outra sa�da, e o povo escolhe, vota, isso � importante; manter a estabilidade do voto, manter a altern�ncia de poder, pelo menos no meu ponto de vista.

Eu n�o sei se a pol�tica ser� a sele��o dos melhores. A pol�tica representa a expectativa do povo brasileiro e tem que haver liberdade, � um processo lento. �s vezes, os melhores ganham, mas n�o � sempre, depende de como se apresentem a uma dada situa��o para a popula��o. Isso � um processo civilizat�rio que leva tempo. Lembro das �pocas em que n�o havia democracia no Brasil.

Tivemos as Diretas J�. Foi importante para manter as institui��es funcionando, a imprensa livre. Enfim, o sentimento de liberdade � t�o importante quanto a constru��o da democracia, que n�o � a mesma coisa. A democracia significa que, al�m da liberdade, voc� tem institui��es que a asseguram e permitem a participa��o das pessoas. Este � o sistema mais capaz de atender aos anseios das pessoas e manter a liberdade.

N�s temos que adaptar a democracia � exist�ncia das redes sociais. Isso � uma novidade tecnol�gica. Eu me lembro, eu era professor na Calif�rnia, e estavam come�ando discuss�es sobre as redes sociais, ningu�m imaginou que fosse dar no que deu. Deu numa balb�rdia muito grande, mas isso � transit�rio. N�s temos que nos acostumar que as pessoas v�o se informar, v�o tentar influenciar. Cada um pensa que pode e, com o tempo, vai ver que pode at� certo ponto.

S�o necess�rias institui��es, liberdade e o voto como instrumento de aferi��o da veracidade do que sai nas redes. Eu n�o sou seguidor disso ou daquilo nestas redes, mas uso com certa frequ�ncia para minha comunica��o. Ou n�s adaptamos o jogo democr�tico � exist�ncia de redes ou n�s vamos perder o jogo. Temos que fazer com que as pessoas passem a saber que a rede � a opini�o bruta de cada um de n�s, e que os partidos s�o uma esp�cie de pr�-sele��o de objetivos. Assim, os partidos t�m que se adaptar ao funcionamento das redes. N�o d� pra recuar, afinal, ela veio pra ficar.

N�o sei... A gente sempre pensa que o �ltimo livro � o melhor, mas n�o �. A gente tem que deixar que o tempo aponte o que � bom e o que � mau. E eu sei l� se eu vou ser lembrado na hist�ria. Para ser franco, eu n�o fico preocupado com essa quest�o, sinceramente.