Apesar de o governo de Luiz In�cio Lula da Silva ter pouco mais de tr�s meses, para o senador Ciro Nogueira (PP-PI) — ex-ministro-chefe da Casa Civil e fervoroso defensor de Jair Bolsonaro — o atual presidente at� agora n�o disse a que veio. O parlamentar n�o enxerga um �nico projeto que indique que a terceira passagem do petista pela Presid�ncia ser� melhor que as anteriores — como prometeu na cerim�nia de posse.
Segundo Ciro, Bolsonaro n�o conseguiu a reelei��o por causa de erros na campanha e epis�dios que serviram para desgastar a imagem do governo — como a resist�ncia de Roberto Jefferson � pris�o, com tiros e bombas, contra agentes federais, e a deputada Carla Zambelli correndo atr�s de um homem negro, com arma em punho, na capital paulista, em rea��o a um xingamento. A seguir, os principais trechos da entrevista ao Correio.
Que expectativas tem em rela��o ao arcabou�o fiscal?
A gente notou que ele (o arcabou�o) tem mais problemas no PT que na oposi��o. Temos, hoje, uma oposi��o muito respons�vel ao governo e n�o ao pa�s. Temos toda boa vontade com o que for para que o pa�s retome a estabilidade, o emprego, a renda, tenha condi��es de baixar os juros, e retome o cr�dito. Jamais vamos atrapalhar o Brasil.Seu partido teve o desempenho esperado nas elei��es? O PL conquistou mais do que o dobro de deputados.
T�nhamos expectativa de eleger em torno de 50 parlamentares. Somos a quarta for�a na C�mara, segundo maior partido em n�mero de prefeitos e vereadores. Acho que estamos muito bem. Temos uma for�a muito grande com a chegada do (deputado) Arthur (Lira) � Presid�ncia da C�mara. L�gico que queremos sempre mais. O PL elegeu essa quantidade de deputados por conta do presidente Bolsonaro, � natural. O PT elegeu muitos deputados por conta do Lula. Um projeto de Presid�ncia acaba puxando muitos deputados.O PT ganhou a Presid�ncia, mas perdeu no Congresso. Concorda?
Os partidos de esquerda s� elegeram 140 deputados, s�o minorit�rios. Hoje, a maioria da popula��o tem um perfil de centro e centro-direita. Perdemos essa elei��o de presidente mais por erros nossos e, tamb�m, pelo massacre da m�dia, de forma injusta, contra Bolsonaro, na reta final da campanha.
Que erros foram esses?
Uma pessoa que era aliada nossa jogando bomba em cima de policial (Roberto Jefferson) e uma deputada correndo atr�s de um homem negro, com rev�lver na m�o (Carla Zambelli). Se n�o fossem esses dois fatos, t�nhamos vencido. Mas n�o foi s� isso. Erramos em algumas frases na pandemia; frases erradas, de mudan�a de sal�rio m�nimo durante a campanha. Perdemos para n�s mesmos.
Na �poca voc�s perceberam esses erros?
Como voc� vai controlar um louco como o Roberto Jefferson? Dif�cil. Tem que condenar uma deputada que sai correndo atr�s de homem negro com uma revolver na m�o, dois dias antes da elei��o. � inacredit�vel. S�o coisas do imponder�vel. N�o � culpa do presidente Jair Bolsonaro ou minha. Como se evita situa��es como essas? O ministro da Fazenda (Paulo Guedes) falar de sal�rio na v�spera? Tamb�m devo ter tido meus erros, todo mundo � humano. Acho que, agora, � aprendermos, passarmos uma imagem de que vamos fazer uma oposi��o respons�vel, que n�o atrapalhe o pa�s. Temos uma preocupa��o muito grande para que n�o haja retrocesso nas conquistas econ�micas, do que fizemos no nosso governo. Se isso acontecer, vamos voltar ao poder com muita facilidade daqui a tr�s anos.
N�o � cedo para criticar o governo Lula?
Tenho at� medo de, �s vezes, ser processado por fake news, de dizer que esse governo come�ou. Porque, at� agora, n�o come�ou. Um governo ineficiente, que s� veio mudar nome de programa social de 20 anos atr�s. N�o h� nada novo. A grande inaugura��o que tivemos foi de um letreiro de minist�rio por duas ministras — ainda h� mais 36 minist�rios. O grande an�ncio de obras que vimos foi um gasoduto na Argentina com recursos do BNDES (Banco Nacional de Desenvolvimento Econ�mico e Social). Qual foi a grande obra que Lula disse que vai fazer? Nada. � um governo que ainda n�o come�ou. Espero que comece.
Lula foi preso, teve a imagem desgastada e, ainda assim, venceu a elei��o. D� para ser oposi��o a um homem com esse hist�rico?
Sou um admirador da hist�ria de vida do presidente, de tudo que representou, mas n�o � um homem para esse momento do pa�s. � como chamar o Ronaldinho para disputar uma Copa do Mundo. Lula n�o tem o conhecimento dos dias de hoje, n�o se atualizou. � um homem que n�o deveria ter voltado. Foi um grande presidente na �poca dele, mas, agora, ser� um governo melanc�lico, que n�o vai conseguir cumprir o que prometeu. Principalmente porque prometeu ser melhor que h� 20 anos.
Por que Lula est� defasado?
O PT, como um todo, est� defasado. O que falta ao Lula, hoje, � o que ele tinha no passado. Um homem forte comandava o governo, como o Jos� Dirceu, o (Ant�nio) Palocci. Hoje, ele n�o tem ningu�m que se sobressaia. Nesse governo, h� uma briga escancarada pela sucess�o dele porque acham que n�o ter� idade para disputar a elei��o. O PT, sempre que entra no poder, quer fazer um projeto de 20 anos, mas n�o cuida do hoje, do 2023.
Bolsonaro n�o queria o mesmo?
Nunca. Bolsonaro pensava no dia a dia. Um homem desprendido, completamente. N�o ficava pensando em sucessor. Bolsonaro � muito diferente do PT, que s� pensa em ocupar cargos e se perpetuar. O PT coloca seus interesses acima dos do Brasil. Bolsonaro sempre colocou os interesses do Brasil acima dos dele.
O que representa a volta de Bolsonaro?
� o grande l�der da oposi��o. � o �nico que tem capacidade, hoje, de movimentar multid�es nas cinco regi�es. Temos um l�der que, at� no Nordeste, movimenta pessoas apaixonadas. Nas pr�ximas elei��es, os candidatos apoiados pelo presidente ser�o favorecidos. E quero que ele apoie muitos prefeitos do PP, que v�o ter uma vit�ria jamais vista na hist�ria deste pa�s. Prevejo a vit�ria dos partidos que estiverem no campo de Bolsonaro em 2024.
Mas Bolsonaro est� sendo investigado pelo Judici�rio...
Por que o governo � t�o apavorado de ter a CPMI (sobre o terrorismo de 8 de janeiro) para esclarecer os fatos? N�o querem saber por que as for�as federais n�o estavam protegendo os pal�cios? O (senador Rodrigo) Pacheco n�o vai poder eternamente evitar a convoca��o do Congresso, que � quando ele vai ter que ler o requerimento da CPMI e a comiss�o ter� que ser instalada. Veja daqui a seis meses se o governo federal vai ter resolvido essa crise que tem dezenas de anos.
N�o tem como resolver essa situa��o dos ianom�mis, (que t�m um) territ�rio maior que Santa Catarina. Como cuidar das pessoas n�mades, que voc� n�o sabe se s�o venezuelanos ou n�o. N�o tem uma solu��o. Ent�o, se criou uma narrativa contra Bolsonaro. Mas, daqui a seis meses, as pessoas v�o ver que a situa��o continua. E essa hist�ria de joias � uma brincadeira. Bolsonaro � um homem de bem, simples, correto. N�o cola com a popula��o a imagem de ladr�o, principalmente de pessoa que desvia recursos p�blicos. A popula��o vai ver isso e n�o vai afetar (a popularidade) em nada. � apenas cortina de fuma�a para esconder os erros e a falta de compromisso desse governo. Daqui a pouco, v�o procurar a picanha que Lula prometeu e, at� agora, n�o aconteceu nada.
O senhor, ao defender Bolsonaro, ataca Lula, os coloca na mesma r�gua...
Ainda hoje parece que Bolsoanro governa o pa�s. � uma loucura. Nos meios de comunica��o, s� se fala no Bolsonaro, em vez de falar do governo Lula. Quando Bolsonaro assumiu, n�o fal�vamos no (Michel) Temer, na Dilma (Rousseff). Vamos comparar os n�meros, o que eles (Bolsonaro e Lula) prometeram. V�o ver que a diferen�a � enorme entre o que prometemos e o que eles prometeram.
O governo, j� na transi��o, deixou claro que o or�amento n�o tinha espa�o para despesas sociais e exp�s erros do ex-presidente. Atacar, ent�o, � uma boa estrat�gia?
Tudo que prometeu, Bolsonaro cumpriu. Esse governo n�o cumpre a palavra. Prometeram um governo muito melhor do que fizeram no primeiro governo Lula, e essa � a grande frustra��o do Lula. Ele � um presidente muito pior do que foi no passado e n�o conseguiu cumprir as promessas. Essa � a grande diferen�a.
O senhor acha que Bolsonaro vai manter o capital pol�tico?
A desesperan�a com esse governo � t�o grande que Bolsonaro vai aumentar o capital pol�tico de uma forma jamais vista.
Quem vai liderar a oposi��o no Senado?
Todos n�s, cada um com seu perfil. Tereza (Cristina), Rog�rio (Marinho), eu, (Hamilton) Mour�o, (Carlos) Portinho... Cada senador tem sua import�ncia. Temos um bloco bem unido. Pessoas que se falam constantemente, dialogam, sem muito conflito de vaidade. Temos esse papel de fazer oposi��o ao governo e n�o ao pa�s.
� poss�vel ser oposi��o a um governo de pautas prioritariamente sociais?
N�o est�o criando as condi��es econ�micas para isso. � um governo que s� fala em gastos, n�o fala em cortar despesas. N�o vejo com muito otimismo a cria��o de programas sociais.
Como est� a disposi��o para votar a reforma tribut�ria?
N�o vejo o menor interesse do governo em aprov�-la, porque sabe que o Congresso n�o vai aprovar aumento de imposto. O que eles querem � aumentar a mordida no bolso do cidad�o.
O senhor n�o acha justo que quem tem mais, pague mais?
Acabei de ver o aumento do imposto de combust�vel dado pelo PT. Meu estado elegeu Lula e ganhou como recompensa o maior imposto de combust�vel do Brasil. Quem est� pagando imposto e aumento de carga tribut�ria � a popula��o mais pobre. O maior imposto que eles est�o cobrando � a falta de emprego e a falta de gera��o de renda. O que eles querem � aumentar a carga tribut�ria para aumentar os gastos. Desde quando comecei a acompanhar a vida p�blica, percebo que todos — FHC, Lula, Dilma, Temer, Bolsonaro — aumentaram despesa, principalmente devido � Previd�ncia. E aumentaram a arrecada��o cortando gastos — exceto a Dilma e o Lula, que aumentaram porque o mundo estava com um crescimento jamais visto. Eles n�o sabem cortar na carne, n�o t�m essa prioridade.
O senador Rodrigo Pacheco (PSD-MG) desafiou o deputado Arthur Lira (PP-AL) na disputa das comiss�es mistas. Quem tem raz�o?
Meu pai dizia, e disse isso para todos os envolvidos, que n�o conhe�o uma disputa em que uma pessoa esteja 100% certa e outra esteja 100% errada. Tem que haver di�logo. Acho que as duas casas v�o errar se continuarem essa briga. Quem vai mais perder � o governo, por conta das medidas provis�rias (MPs). Espero que utilizemos esta Semana Santa para virar a p�gina e voltar com tudo funcionando.Lula fez certo ao confrontar o presidente do Banco Central, Roberto Campos Neto?
� cortina de fuma�a. Hoje, por conta dessas declara��es dele fora do contexto, temos o d�lar R$ 1 mais caro, e as pessoas est�o pagando 20% a mais em tudo que compram. � como se voc� tivesse o filho com febre e fosse atacar o term�metro.
O presidente critica o suposto descompromisso de Campos Neto com o lado social...
� um discurso vazio. O Campos Neto � um dos melhores economistas do mundo. Gra�as a Deus ele est� � frente do BC, porque, sen�o, o d�lar estava a R$ 10.