Fil�sofo 1, cientista 0: a aposta sobre a consci�ncia que a Ci�ncia perdeu

Dois homens fizeram, h� 25 anos, uma aposta que poderia muito bem ter sido aquele "aposto que...", falado em conversas casuais, sem repercuss�es.

Mas estamos falando de duas figuras de renome em suas �reas: o fil�sofo australiano David Chalmers e o neurocientista teuto-americano Christof Koch.

O desafio foi sobre um dos assuntos intrigantes da exist�ncia: a consci�ncia.

Koch e Chalmers concordaram em estabelecer uma s�rie de estudos com pesquisadores colaboradores para testar ideias sobre como o c�rebro gera consci�ncia.

Tudo dependia de encontrar algo que foi definido como "os correlatos neurais da consci�ncia".

Parece muito complicado, mas Koch explicou o conceito de forma po�tica em uma entrevista � revista cient�fica sueca Forskning & Framsteg: "S�o as pegadas da consci�ncia deixadas no �rg�o da consci�ncia, que � o c�rebro".

O que eles querem descobrir, acrescentou, � "quais partes do c�rebro s�o necess�rias para realizar uma experi�ncia consciente", o que ajudaria a finalmente entender como a consci�ncia � alcan�ada.

Duas d�cadas e meia depois, o fil�sofo e o cientista se encontraram na 26ª reuni�o anual da Associa��o de Estudos Cient�ficos da Consci�ncia, realizada recentemente na Universidade de Nova York (EUA).

E foi ent�o que se declarou o vencedor indiscut�vel da aposta.

David Chalmers e Christof Koch falaram com James Copnall, do programa Newsday do servi�o mundial da BBC. O apresentador come�ou perguntando � dupla como tudo come�ou. Confira as perguntas e respostas:

Chalmers - Foi em 1998, em uma confer�ncia em Bremen, na Alemanha, sobre os correlatos neurais da consci�ncia, a ideia de que certas �reas do c�rebro podem estar diretamente associadas � consci�ncia.

Christof (Koch) ficou muito entusiasmado com essa ideia e apostou que em 25 anos ter�amos identificado as �reas do c�rebro que est�o ligadas � consci�ncia. Eu pensei que era um pouco otimista, ent�o apostei que n�o.

Newsday - Christof, o que voc� estava pensando? Por que voc� estava t�o otimista?

Koch - Porque junto com Francis Crick, o bi�logo molecular brit�nico que descobriu a estrutura helicoidal da mol�cula heredit�ria de DNA, hav�amos pensado em um programa emp�rico em 1990 que, para nos afastarmos dos debates filos�ficos sobre a consci�ncia e a natureza da realidade e da mente e da alma, tudo isso, focar�amos nas marcas que a consci�ncia deixa no c�rebro.

Sabemos que o c�rebro � o �rg�o da consci�ncia, n�o o cora��o.

Sabemos que n�o envolve o c�rebro inteiro, apenas partes dele: voc� pode perder partes do cerebelo ou da medula espinhal, por exemplo, mas ainda estar consciente.

Com argumentos como esse, pensamos em um programa emp�rico para fazer progresso emp�rico: um programa que fosse independente, no qual n�o importa de qual convic��o filos�fica particular voc� fosse. Idealista [conceito em que s� vidas biol�gicas t�m consci�ncia] ou pampsiquista [todos os objetos, at� os inanimados, t�m alguma forma de consci�ncia], voc� poderia avan�ar esta quest�o emp�rica.

Newsday - Ent�o a ideia era que, se podemos classificar o DNA, descobrir o que nossos genes significam, ent�o por que n�o descobrir a consci�ncia?

Koch - Precisamente.

Newsday - Voc� aceitou que perdeu a aposta, mas o qu�o perto voc� acha que chegou de ganhar?

Koch - Bem, aprendemos muito nos �ltimos 25 anos.

Aprendemos mais sobre o c�rebro na �ltima d�cada do que em toda a hist�ria da humanidade. Sabemos melhor como manipul�-lo, seja experimentalmente em laborat�rio ou tomando subst�ncias psicod�licas ou outras.

Assim, estamos come�ando a rastrear onde a consci�ncia vive, por assim dizer, nas densas selvas do c�rebro.

Mas n�o chegamos a um consenso entre a comunidade de neurocientistas, cl�nicos e psic�logos que estudam esse assunto.

Newsday - David, como fil�sofo, voc� acha que � poss�vel que a consci�ncia seja simplesmente incognosc�vel?

Chalmers - Bem, h� um gigantesco mist�rio filos�fico aqui: � o problema filos�fico mente-corpo.

Como os processos f�sicos no corpo e no c�rebro lhe d�o uma mente.

Como a consci�ncia existe em primeiro lugar.

Isso � o que chamamos de problema dif�cil da consci�ncia, e � um mist�rio filos�fico e cient�fico muito profundo.

Acho importante ressaltar que essa aposta n�o era sobre por que a consci�ncia existe. Tratava-se deliberadamente de uma quest�o cient�fica mais administr�vel: quais �reas do c�rebro est�o mais intimamente associadas � consci�ncia.

E acho que, em princ�pio, essa � uma quest�o para a qual dever�amos estar em posi��o de descobrir a resposta a qualquer momento.

Koch - Discordo, James, de sua pergunta sobre se a consci�ncia ser� para sempre incognosc�vel [inacess�vel � intelig�ncia humana].

N�o! Temos um conhecimento muito �ntimo da consci�ncia porque � o nosso mundo, o que voc� v�, as vozes que voc� ouve agora s�o uma experi�ncia consciente.

Portanto, estamos intimamente familiarizados com isso. Na verdade, estamos mais familiarizados com a consci�ncia do que com qualquer outra coisa.

O que pode permanecer incognosc�vel �, como diz David, por que estamos conscientes, como surge a consci�ncia de um �rg�o como o c�rebro?

No entanto, no centro de nossa exist�ncia neste mundo est� a consci�ncia.

Newsday - David, depois de todos esses anos, Christof te pagou o vinho... Valeu a pena esperar?

Chalmers - Sim. A aposta era que quem ganhasse receberia uma caixa de bom vinho e no final Christof cedeu e me deu 6 garrafas de vinho.

Acabamos por beber um excelente Madeira 1978.

Al�m disso, decidimos fazer outra aposta por mais 25 anos. Ent�o nos encontraremos novamente em 2048 para ver se descobrimos os correlatos neurais da consci�ncia at� ent�o.

Newsday - Christof, sua confian�a sobre esse caminho n�o foi afetada, ent�o voc� ter� uma nova chance.

Koch - Sim, a tecnologia est� melhorando, especialmente com empresas como a Neuralink de Elon Musk e outras tecnologias relacionadas, estamos melhorando em intervir diretamente no c�rebro.

Na verdade, agradeci o fato de ter perdido a batalha, obviamente, mas acho que todos n�s ganhamos a guerra pela Ci�ncia: todos n�s aprendemos muito sobre a base neurol�gica da consci�ncia, e isso � progresso.

� assim que a Ci�ncia funciona.

Newsday - Vinte e cinco anos atr�s, voc�s eram jovens pioneiros brilhantes em seu campo. O que os jovens nesse patamar %u200B%u200Best�o pensando hoje? A consci�ncia da intelig�ncia artificial em 25 anos, talvez?

Chalmers - Podemos fazer uma IA (intelig�ncia artificial) consciente? Esse � um desafio muito grande para os pr�ximos anos.

� tamb�m uma quest�o filos�fica: devemos construir uma IA consciente? Seria conveniente ou poderia ter consequ�ncias ruins para n�s ou para a IA?

De qualquer forma, acho que a IA � o maior desafio de nossos tempos.

Koch - As m�quinas podem ser conscientes? N�o sabemos. � uma quest�o em aberto.