'Bolsonaro � tudo menos liberal�

Defensora do liberalismo e professora na Universidade de Chicago entre 1968 e 1980 - �poca em que o ministro brasileiro da Economia, Paulo Guedes, passou por l� -, a economista Deirdre McCloskey afirma que o governo de Jair Bolsonaro � "qualquer coisa menos liberal", pois, para ela, n�o � poss�vel separar as quest�es econ�micas das sociais. "A ideia principal do liberalismo � que n�o haja hierarquias: homem sobre mulher, heterossexuais sobre gays ou Estado sobre indiv�duos", disse Deirdre, que estar� em S�o Paulo na pr�xima quarta-feira,29, para um evento do banco Credit Suisse.

Em uma �poca marcada por polariza��es, a economista ganhou destaque no debate econ�mico mundial por criticar aspectos tanto da direita quanto da esquerda. Deirdre, que j� esteve no Brasil h� dois anos para o projeto Fronteiras do Pensamento, dessa vez tamb�m far� palestra para funcion�rios da Petrobr�s.

A economista, que hoje � professora da Universidade de Illinois em Chicago, v� com descr�dito a possibilidade de Guedes conseguir transformar a economia brasileira em liberal e n�o se mostra satisfeita com os rumos do governo brasileiro. "Um ministro da Economia n�o faz tudo funcionar, � preciso ter outras pol�ticas por tr�s. (...) Bolsonaro pode ser capturado pelos interesses, especialmente dos mais ricos." A seguir, os principais trechos da entrevista.

A sra. j� disse que o liberalismo � incompat�vel com viol�ncia e divis�es na sociedade por g�nero ou ra�a. Considerando isso, acha que o governo Bolsonaro � liberal?

N�o. No meu pa�s e no seu, h� uma grande confus�o sobre liberalismo. Nos EUA, significa uma vers�o suave de socialismo. Na Am�rica Latina, principalmente no Brasil, significa reacion�rio e violento. Os governos de Trump e Bolsonaro s�o qualquer coisa menos liberais. A palavra liberalismo vem do latim, �liber�, o que significa n�o-escravo. No resto do mundo, as pessoas sabem o que liberal significa. O presidente Emmanuel Macron, na Fran�a, � um liberal. A ideia principal do liberalismo � que n�o haja hierarquias: homem sobre mulher, heterossexuais sobre gays ou Estado sobre indiv�duos.

N�o podemos separar o econ�mico do social? O governo brasileiro se diz liberal na economia e conservador nos costumes.

Acho que n�o. Claro, pessoas como Bolsonaro dizem que sim. Acham que pode haver livre mercado na economia, ainda que haja um fascismo contra gays, por exemplo. N�o concordo com isso. Para mim, assim como era para Adam Smith e John Stuart Mill, liberdade � liberdade.

A plataforma econ�mica do governo tem apoio do mercado...

O apoio do mundo dos neg�cios n�o � ao liberalismo. O apoio do que na Am�rica Latina voc�s chamam de governos liberais vem porque os empres�rios querem o monop�lio. Na It�lia, os fascistas eram donos das ind�strias e os empres�rios amavam Mussolini. Isso porque o Estado os ajudava. Isso � fascismo. Outra palavra para isso � corporativismo. As corpora��es parecem controlar o governo e o usam em benef�cio pr�prio. Em um mercado livre, as corpora��es t�m de competir, o que � bom para voc� e para mim. Mas n�o � bom para n�s quando h� tarifas de importa��o, subs�dios ou pol�ticas para inova��o. N�o importa se as pol�ticas s�o de direita ou de esquerda. Qualquer privil�gio para um grupo machuca as pessoas comuns. � por isso que o Brasil tem crescimento econ�mico lento.

Acha que podemos comparar a It�lia fascista com o Brasil atual?
Sim, mas n�o estou falando algo apenas sobre o Brasil. H� um movimento populista e fascista global. Voc� o v� na Hungria, na Pol�nia, nas Filipinas, na R�ssia e nos EUA.

V� alguma forma de mudar isso?

Tentando persuadir as pessoas de que liberdade � melhor. Se voc� oprime gays ou mulheres, tamb�m ser� pobre, porque, no mundo moderno, o liberalismo funciona. Ele faz as pessoas mais ricas e livres ao mesmo tempo.

Falando estritamente de economia, o Brasil est� indo na dire��o correta?

N�o sou especialista em Brasil, mas peguemos o exemplo da Amaz�nia. N�o � do interesse dos brasileiros que as plantas da Amaz�nia sejam usadas sem nenhum direito de propriedade. Isso � entregar a Amaz�nia a empresas madeireiras privadas sem faz�-las pagar nada. � uma ideia muito ruim. Bolsonaro j� cortou impostos?

N�o.

A mesma coisa com Trump, que elevou impostos para beneficiar ind�strias espec�ficas, como a de pain�is de energia solar. Eu esperaria que Bolsonaro fizesse algo parecido. Posso estar errada, mas acho que ele pode ser capturado pelos interesses, especialmente dos mais ricos. E eu n�o sou contra ricos, n�o quero atac�-los. Mas os donos das empresas precisam competir uns com os outros e com os estrangeiros tamb�m, e vice-versa. O Brasil faz bem avi�es, os quais vende em todo o mundo. Mas, nos EUA, a Boeing � protegida pelos EUA, contra o Brasil. Isso � uma loucura. Dever�amos ser capazes de comprar avi�es em qualquer parte do mundo.

A situa��o fiscal do Brasil � delicada. Acha que mesmo assim deveria haver redu��o?

Impostos s�o fonte de receita para governos e tornam a economia menos eficiente. Eles impedem a competi��o. (Para reduzir impostos no Brasil) seria melhor cortar o investimento nas for�as armadas, o que Bolsonaro obviamente n�o far�.

O ministro Paulo Guedes foi seu aluno em Chicago? Ele defende uma postura liberal em rela��o ao com�rcio...

Se ele esteve l� nos anos 70, quase certeza que foi meu aluno. As turmas eram grandes, mas acho que me lembro desse nome. Se ele est� fazendo o que aprendeu em Chicago, est� colocando a economia na dire��o correta. Mas um ministro da Economia n�o faz tudo funcionar. � preciso ter outras pol�ticas por tr�s.

A sra. sempre afirma que o problema das sociedades n�o � a desigualdade, mas a pobreza. O liberalismo � suficiente para reduzir a pobreza? Pol�ticas para ajudar pessoas a sa�rem da extrema pobreza s�o desnecess�rias?

Sou a favor dessas pol�ticas. O governo deve taxar pessoas como voc� e eu para pagar educa��o fundamental e talvez educa��o secund�ria. N�o acho que deva pagar por universidades. Tamb�m devemos ser taxadas para pagar o Bolsa Fam�lia. E � isso. Mas tamb�m tem de haver pol�ticas liberais que quebrem monop�lios. Vamos pegar o exemplo dos sistemas de sa�de: o problema que temos nos EUA � que a ind�stria � monopolista. Os pre�os de medicamentos s�o extremamente altos e ainda tem uma lei que pro�be os cidad�os americanos de comprarem rem�dios no Canad� ou no M�xico. � uma loucura. � uma prote��o especial para os donos das empresas de rem�dios.

Como liberal e mulher transexual, acha que pol�ticas de igualdade de g�nero ou de ra�a devem ser adotadas?

N�o, elas transformam transg�neros ou gays ou negros em crian�as. Vamos pegar um exemplo concreto de transg�neros: quem deve pagar pela opera��o de mudan�a de sexo? O Estado ou o indiv�duo? Pra mim, deve ser o indiv�duo. As opera��es de mudan�a de sexo n�o s�o t�o caras. Custam quase o mesmo que um carro pequeno. O problema de o Estado assumindo coisas � que voc� pode se tornar um escravo do Estado. Se voc� tem uma pessoa legal no comando do Estado, como o Barack Obama, tudo est� bem. Mas, se voc� tem pessoas desagrad�veis e loucas, como Bolsonaro ou Trump, as mesmas regras - os mesmos subs�dios, as mesmas prote��es que ajudam as pessoas transexuais - podem se virar instantaneamente contra elas. O Trump, por exemplo, para satisfazer suas bases, tirou os transg�neros das For�as Armadas. Eu quero tirar o Estado grande do que � da minha e da sua conta. Quero que as pessoas conven�am uns aos outros com trocas monet�rias: eu ofere�o meu trabalho para voc�, voc� me d� dinheiro em troca e eu compro coisas. � assim que os pobres melhoraram de vida nos �ltimos dois s�culos, n�o � atrav�s da a��o do Estado.

As informa��es s�o do jornal O Estado de S. Paulo.