Pol�tica ambiental de Bolsonaro prejudica a AL toda, diz Juan Manuel Santos

Depois de governar a Col�mbia por oito anos, ganhar o Nobel da Paz pela negocia��o que encerrou o conflito com a guerrilha das Farc, Juan Manuel Santos abra�ou a causa ambiental. Ele � uma das refer�ncias mundiais que t�m se reunido por videoconfer�ncia em um grupo dedicado a buscar solu��es concretas para a Amaz�nia. No projeto, que re�ne nomes da pol�tica, economia e cultura, est�o tamb�m o economista Jeffrey Sachs e o fot�grafo Sebasti�o Salgado. Um dos caminhos para reduzir o desmatamento, acredita Santos, � a press�o de eleitores e consumidores sobre governos e empresas.

Isolado em Anapoima, munic�pio a 90 quil�metros de Bogot�, ele concedeu por v�deo esta entrevista, centrada em bioeconomia e geopol�tica. Santos acredita que a pandemia, cujo estrago considera pequeno perto das consequ�ncias do aquecimento global, est� movendo o ponteiro ideol�gico do mundo de volta para o centro.

Estad�o/Broadcast - Grandes empresas, associa��es de fazendeiros e bancos t�m se interessado pelo tema ambiental no Brasil. Uma raz�o � que a destrui��o ambiental pode trazer perdas econ�micas, mas esse risco n�o � novo. Por que atores t�o ligados ao capitalismo agora defendem sustentabilidade?

Juan Manuel Santos - O mundo est� se dando conta rapidamente da import�ncia de pol�ticas de sustentabilidade. Havia uma nega��o, que muitos l�deres no mundo ainda cultivam. Mas as evid�ncias est�o nos mostrando que n�o apenas � um problema, mas uma urg�ncia tomar decis�es que permitam preservar o meio ambiente e a biodiversidade. As empresas est�o sendo pressionadas a atuar nessa dire��o. � um bom sinal que muitas empresas em pa�ses em que o ambiente est� sendo destru�do escutem: "Se voc�s continuarem destruindo, n�o compraremos seus produtos".

H� casos de empresas com desastres ambientais e polui��o no hist�rico que associam seu nome a projetos ambientais e escondem o que importa. O cidad�o j� � capaz de detectar essas empresas?

H� empresas que realmente mudaram sua forma de pensar e est�o se corrigindo. E tem outras que s� est�o querendo melhorar sua imagem e continuar em pol�ticas n�o sustent�veis. Os cidad�os come�am a diferenciar uma de outra. As empresas que realmente est�o fazendo pol�ticas sustent�veis daquelas que s� querem melhorar sua imagem. � a cidadania que pressiona, no final.

Os pa�ses europeus est�o verdadeiramente interessados em preserva��o ou citam o desmatamento alheio para manter subs�dios hist�ricos a sua agricultura?

Os pa�ses europeus, em sua maioria, s�o sim conscientes da necessidade de preservar o meio ambiente. Mas h� a� uma injusti�a hist�rica. Eles se desenvolveram destruindo o meio ambiente e agora querem impor a pa�ses que parem seu desenvolvimento. Temos de encontrar uma maneira de permitir o desenvolvimento desses pa�ses e ao mesmo tempo preservar. Mas acredito sim que a maioria dos pa�ses europeus est� preocupada genuinamente com o que est� ocorrendo no mundo com a mudan�a clim�tica.

O pagamento de pa�ses ricos a na��es em desenvolvimento que preservam � o sistema ideal?

Esse � um dos mecanismos. Essa pandemia, por sorte, est� colocando a ci�ncia acima do populismo, da ideologia. Se isso for transferido ao meio ambiente, poderemos acelerar as a��es para parar o aquecimento global.

Governos populistas vinham conseguindo seguidores rebaixando a posi��o de cientistas em quest�es ambientais. A pandemia pode resgatar o peso da ci�ncia?

Por sorte, a ci�ncia volta a ser importante. L�deres e governantes precisam ter em conta a ci�ncia para tomar suas decis�es. � um dos efeitos positivos deste momento. O tipo de lideran�a que tem tido mais �xito no controle da pandemia � o de mulheres. Alemanha, Nova Zel�ndia, Noruega, Finl�ndia, Taiwan s�o liderados por mulheres. Pa�ses liderados por populistas autorit�rios geram desconfian�a. � s� olhar a diferen�a de resultados.

O radicalismo de parte dos ambientalistas empurrou uma parcela dos eleitores de centro � escolha de populistas de direita e at� ultradireita. Em portugu�s, se cunhou a express�o 'ecochatos', que poderia ser traduzida ao espanhol como 'ecopesados'. Ambientalistas mais pragm�ticos ajudariam?

Sem d�vida. Os ambientalistas mais pragm�ticos s�o indispens�veis. Quando algu�m � fundamentalista, muitas portas s�o fechadas a ele. Um ambientalista pragm�tico � o que mais necessitamos, por exemplo, para parar a destrui��o do Amazonas.

Neste contexto, � positivo o surgimento de figuras como Greta Thunberg?

Acho muito positivo, porque ela se transformou num s�mbolo. Quando figuras como Greta alertam para um problema, muitos come�am a pressionar seus governos.

O sr. foi ministro de Defesa de um governo conservador num per�odo duro da guerra contra as Farc. Chega ao poder, se converte em um presidente progressista e estimula a imagem de terceira via. Num mundo t�o polarizado, � mais dif�cil alcan�ar consensos para garantir preserva��o?

O populismo, de esquerda ou de direita, � muito atrativo em determinada conjuntura, mas fatal no m�dio e longo prazo. A hist�ria o comprova. O importante � manter os di�logos para gerar uma massa cr�tica no centro. Mas, nesta polariza��o que vive o mundo, estamos come�ando a ver o p�ndulo regressar para o centro.

O governo brasileiro rejeita o aquecimento global e, inicialmente, negou at� o aumento do fogo na Amaz�nia. O enfraquecimento de organismos internacionais fez o isolamento internacional perder peso como ferramenta de press�o?

Me preocupa muito, me d�i muito como latino-americano o que ocorre no Brasil. O que Bolsonaro faz sobre o meio ambiente e a ordem internacional multilateral, no longo prazo, prejudicar� toda a Am�rica Latina. A pandemia mostra que falar e atuar s� com base na intui��o e na ideologia n�o traz bons resultados.

O isolamento brasileiro pode favorecer outros pa�ses da regi�o, como a Col�mbia?

Pelo contr�rio. � triste para os latino-americanos ver os dois pa�ses mais importantes da Am�rica Latina nas m�os de populistas. O Brasil, com Bolsonaro, e o M�xico, com L�pez Obrador. Um de direita e o outro de esquerda. Por isso, a Am�rica Latina perdeu espa�o no mundo inteiro. � inacredit�vel que neste momento em que a Am�rica Latina precisa de financiamento, n�o haja uma s� voz reclamando o financiamento especial que est� sendo dado ao resto do mundo. � incr�vel tamb�m que a Am�rica Latina perca a presid�ncia do BID, que durante 60 anos foi a �nica inst�ncia internacional com um representante latino-americana que falava de igual para igual com o FMI e o Banco Mundial. Donald Trump prop�s um candidato americano e � incr�vel que muitos pa�ses latino-americanos estejam apoiando esse candidato americano (o Brasil � um deles).

No Brasil, a ministra da Agricultura incorporou o discurso ambiental e alertou que a destrui��o da Amaz�nia pode prejudicar exporta��es, enquanto o ministro do Meio Ambiente tem o discurso mais duro, de oposi��o a ONGs. � o contr�rio do que costuma ocorrer. Como se v� isso fora?


Na Col�mbia e no resto da Am�rica Latina, n�o conseguimos realmente entender isso. O ministro do Meio Ambiente sendo menos ambientalista que a ministra da Agricultura. S�o as contradi��es produzidas pelos regimes populistas. Demonstra como regimes populistas s�o contraproducentes.

Trump foi um dos primeiros a se colocar fora do Acordo de Paris e contrariar conceitos ambientais que pareciam senso comum. Logo, foi seguido por outros l�deres. Se Trump n�o se reeleger, o p�ndulo do qual o sr. falou pode passar mais rapidamente ao centro, influenciar outros pa�ses?

Se Trump perder, e tudo indica que isso vai ocorrer, o governo de Joe Biden vai recuperar os espa�os que Trump fechou. O sistema multilateral que os EUA constru�ram depois da Segunda Guerra era conveniente a pa�ses como Col�mbia e Brasil, porque a lei da selva protege s� os mais poderosos. N�s, Brasil, Col�mbia e Am�rica Latina em geral, temos muito mais a perder do que a ganhar sem regras do jogo internacionais. Biden � partid�rio de um sistema multilateral, diferente do que Trump quis impor.

Biden esteve muitas vezes na Am�rica Latina, conhece o continente. Isso facilitaria o contato com a regi�o?

Com certeza. A rela��o de Trump com a regi�o foi quase de desprezo.

Antes da covid, pesquisas mostravam um cen�rio favor�vel � reelei��o de Trump, pela economia sobretudo. H� quem veja que a pandemia seria uma rea��o do planeta a l�deres como ele. O que acha?

N�o estou t�o convencido que a economia iria reeleg�-lo, ainda que teria muito mais possibilidade. A pandemia teve dois efeitos nos EUA. Um � o econ�mico, nisso foi muito negativa. O segundo � a quantidade de erros de Trump na resposta � pandemia. Isso at� fez com que perdesse apoio em seu pr�prio partido. As bases que pareciam s�lidas j� n�o s�o t�o s�lidas.

Em regi�es como o Catatumbo, na fronteira com a Venezuela, restam guerrilhas que mant�m poder sobre parte do territ�rio e isso tem conex�o com a quest�o ambiental. Por que � t�o dif�cil conseguir que se plante na �rea cultiv�vel algo que n�o seja coca? O sr. teve oito anos no poder, por que n�o resolveu?

Ainda como presidente, propus uma mudan�a radical na pol�tica internacional contra as drogas. Chegamos a 50 anos de guerra �s drogas e perdemos. Sugiro tirar a proibi��o. A Col�mbia foi o pa�s que pagou o mais alto pre�o na luta contra as drogas e ainda somos os exportadores n�mero 1 de coca�na. Precisamos mudar a estrat�gia, mas isso n�o pode ser feito por um s� pa�s. Al�m disso, o efeito do narcotr�fico na ecologia � grande. Parte importante do desflorestamento � promovida pelos narcotraficantes. Quando eles s�o retirados de �reas em que estavam, entram na floresta para produzir coca um, dois ou tr�s anos, e seguem l�.

Por que � t�o dif�cil implementar medidas concretas quando se est� no poder?

Santos - Governar � uma sinfonia. Tem de colocar todo mundo em sintonia para conseguir objetivo. Isso n�o � f�cil. Se enfrenta muitos opositores que querem que n�o se tenha �xito. Lidar com eles e logo coordenar as for�as � dif�cil. O mais importante aspecto da lideran�a � ter empatia. Se colocar na pele das pessoas, entender suas ang�stias.

O que pretendia ter feito na �rea ambiental e n�o fez?

Todos os l�deres, se somos honestos e temos uma dose de humildade, olhamos para tr�s e nos frustramos. Reduzimos a desigualdade na Col�mbia, mas segue sendo muito grande, vergonhosa. Gostaria de ter protegido melhor o meio ambiente, ainda que tenhamos multiplicado por 10 as �reas protegidas. A pobreza foi reduzida em oito anos quase tanto quanto o Brasil em determinado momento. E agora essa pandemia vai nos fazer recuar 10 ou 20 anos.

A guerrilha que o sr. ajudou a debelar come�ou com a luta por terras cultiv�veis e terminou desmatando para plantar coca. Sustentabilidade traz paz?

Sustentabilidade � o que vai nos permitir seguir vivendo. Estamos indo para o precip�cio. A pandemia n�o � nada comparado ao que a humanidade pode sofrer se n�o tomarmos decis�es muito dr�sticas. A pandemia deve nos abrir os olhos para mudar paradigmas de desenvolvimento, car�ncias que h� no mundo inteiro, mas sobretudo da Am�rica Latina: desigualdade, m� distribui��o da riqueza e da terra. Neste momento, estamos destruindo o mais importante que temos na Am�rica Latina, a biodiversidade.