'Nega��o da derrota � um desastre para republicanos', afirma Adam Tooze

O historiador e economista brit�nico da Universidade de Columbia, Adam Tooze, autor do best-seller Crashed, conversou com o BRPol�tico sobre o cen�rio nos EUA ap�s a vit�ria de Joe Biden. Na conversa, Tooze n�o descartou a volta de Donald Trump em 2024 e avaliou que a rela��o do novo governo com o Brasil ser� "profissional". A seguir, trechos da entrevista de Tooze.

Qual o impacto de Trump n�o aceitar a derrota?

Temo que sim. Voc� tem que lembrar que Trump n�o aceitou o resultado nem da elei��o que ele venceu, em 2016. Ele acredita que houve fraude. Ele tem um problema com a realidade, em geral. Mas o fato mais significante � a recusa do Partido Republicano como um todo em reconhecer a vit�ria de Joe Biden. Isso n�o aconteceu. Eles est�o mantendo a f� no presidente. Isso � desastroso.

Existe risco de outras democracias seguirem esse exemplo?

Se voc� tem o Brasil em mente, a quest�o fundamental � se as pessoas est�o perto de serem reprimidas ou em situa��es de guerra civil. Se estiverem, esse tipo de comportamento ser� um risco, porque a base da pol�tica de altern�ncia, em que voc� aceita as diferen�as de outros partidos, n�o � mais aceita e virou uma luta existencial pela identidade de uma na��o. Sabemos como Trump e Jair Bolsonaro brincam com esse imagin�rio.

Qual o futuro de Trump?

Eu n�o gostaria de tentar adivinhar como ele reagir�, ele � imprevis�vel. � certo que ele n�o vai sair de cena. A ideia de se aposentar silenciosamente n�o deve ser o futuro de Trump. Ele ama a aten��o p�blica e pode ser uma esp�cie de esperan�a perdida da direita. Muitas pessoas dizem que ele pode ser a aposta dos republicanos em 2024. Mas, se voltarmos a 2016, temos de nos perguntar por que algu�m como Trump emergiu desta forma. Os republicanos n�o t�m uma lista de nomes fortes, de alternativas. Ent�o, em um cen�rio de horror pode ser que ele seja candidato novamente. Ele j� estar� velho, mas, como ele diz, � vigoroso, est� em boa forma. Ent�o, talvez, o cheese burguer seja nossa melhor esperan�a.

Qual o futuro do Partido Republicano sem Trump?

Existem outras vozes. Afinal, esta � a mensagem da elei��o. Trump era muito popular com uma minoria e parece ter ido longe demais ao perder os republicanos centristas, muitos dos quais votaram em Biden. Essas pessoas ainda s�o pol�ticos formid�veis. Os EUA, como o Brasil, s�o um pa�s gigante. Mitch McConnell (l�der republicano no Senado) domina o Kentucky, certo? Toda a pol�tica � local ou regional, em grandes Estados, com 10, 15 ou 20 milh�es de pessoas. E essa pol�tica continua inalterada. Existem v�rios empres�rios, como Thomas Cotton (senador de Arkansas), que s�o considerados expoentes ideol�gicos da classe m�dia. Trump deixa o poder, mas a m�quina continuar� funcionando. Espero uma boa exibi��o na elei��o de meio de mandato, em 2022, a menos que Biden tenha sucesso nos pr�ximos dois anos.

Como ser� a rela��o de Biden com o Brasil de Bolsonaro?

Ser� uma pol�tica externa profissional. N�o haver� chamego, convite para Mar-a-Lago (mans�o de Trump em Palm Beach). Tudo isso desaparece. O problema � que existem pontos de desacordo sobre o clima. Mas h� solu��o. Os dois pa�ses s�o continentais, ricos em fontes alternativas de energia, com grande talento humano e potencial tecnol�gico. Certamente, esse deve ser o caminho a seguir. Temos um dos maiores tesouros de recursos naturais que qualquer outro grupo humano tem a sorte de possuir. � nesse ponto que a rela��o se dar� de forma mais s�ria.

� um problema Bolsonaro n�o ter parabenizado Biden?

Eles s�o bastante crescidinhos. Algu�m esperava que Bolsonaro parabenizasse Biden? N�o. Isso � super�vel. Ningu�m guarda rancores por causa desse tipo de coisa. Eles s�o adultos. N�o espero que retaliem o Brasil porque Bras�lia n�o mandou um e-mail.

O Senado controlado pelos republicanos pode ser um obst�culo para Biden?

Sim. Os EUA t�m um sistema bipartid�rio, n�o h� coaliz�es, como na Europa. Pensamos que o presidente manda no pa�s, mas n�o � verdade. Desde 2018, Trump n�o aprovou nenhuma legisla��o significativa. De 2010 a 2016, Obama n�o aprovou nenhum legisla��o nacional importante e a forma como eles governaram foi por meio de regulamentos publicados com base na lei existente. Ent�o, o desafio � lutar contra isso no sistema Judici�rio, subindo pelo sistema federal at� chegar na Suprema Corte. � assim que o governo americano realmente funciona. Tudo que o governo Biden for capaz e incapaz de fazer depender� de negocia��es com os republicanos.
As informa��es s�o do jornal O Estado de S. Paulo.