Peter Burke: 'H� uma longa hist�ria de hostilidade ao intelecto'

Erudi��o e clareza. Atributos que raramente andam juntos quando o assunto � texto de acad�mico, s�o, paradoxalmente, as duas melhores palavras para definir a obra de Peter Burke. Um dos mais importantes historiadores mundiais da atualidade, Burke � tamb�m um grande escritor. E a leitura de “O pol�mata – Uma hist�ria cultural de Leonardo da Vinci a Susan Sontag” n�o deixa d�vida: ler Burke �, antes de tudo, prazeroso.

No mais recente livro do professor de hist�ria cultural da Universidade de Cambridge, publicado no Brasil pela editora Unesp em 2020, este ingl�s analisa a obra de 500 pensadores dedicados a m�ltiplas �reas do conhecimento: de Leonardo Da Vinci a John Dee, passando por Comenius e George Eliot, at� chegar a Oliver Sacks e Susan Sontag.

Preocupado com a poss�vel extin��o dos pol�matas, Burke chama a aten��o no livro para o perigo representado pelo fim deste tipo de pensador. “Sem ele, o problema de ver as conex�es entre diferentes tipos de conhecimento se torna muito mais s�rio: ningu�m ser� capaz de ver o quadro geral”, alerta.

Na entrevista, que o caderno Pensar publica com exclusividade, Burke fala, entre outros assuntos, sobre o novo livro e de sua rela��o com a cultura brasileira. Casado com a historiadora brasileira Maria Lucia Pallares-Burke, na conversa ele lembra ainda de uma visita que fez a Ouro Preto, quando foi retratado por Carlos Bracher, e da melanc�lica imagem que o pa�s tem hoje no mundo.

Encontrei ao menos um, um pouco mais jovem, Daniel Levitin (1957-), norte-americano (que trabalha com psicologia, neuroci�ncia, musicologia). Quando fazia essa observa��o sobre 1950, em algumas palestras, fui questionado duas vezes sobre Elon Musk, mas n�o acho que ele se qualifique. Se eu estiver certo sobre a extin��o iminente dos pol�matas, o problema de ver as conex�es entre diferentes tipos de conhecimento se torna muito mais s�rio: ningu�m ser� capaz de ver o quadro geral!

Pensei em incluir Antonio Candido, que pontua tanto no estudo de literatura quanto em sociologia, mas decidi que n�o era o suficiente, como no caso de S�rgio Buarque no estudo da literatura e da hist�ria. N�o tinha ouvido falar da Lucia Miguel Pereira, mas, pesquisando-a, vejo que combina literatura e biografia, portanto como os outros dois, apenas duas disciplinas.

Nesse crit�rio, eu poderia muito bem ter acrescentado muitos outros indiv�duos! Outro nome que me foi sugerido � o de Jos� Bonif�cio, mas embora concorde que foi multifacetado, visto que teve uma carreira pol�tica e po�tica ao lado de intelectual, n�o creio que tenha sido um pol�mata, pelo menos n�o pelos padr�es de sua �poca, dando uma contribui��o importante para a geologia, mas n�o, pelo que eu sei, para outras disciplinas acad�micas.

H� uma longa hist�ria de hostilidade ao intelecto, especialmente em certas formas de cristianismo. Eu me pergunto se a hostilidade de Bolsonaro est� ligada � sua religi�o, e ao apoio dos evang�licos, ou se ele sente inveja de pessoas mais inteligentes do que ele. H� tamb�m uma longa hist�ria de medo popular da ci�ncia: se voc� n�o a entende, ent�o ela  parece m�gica.

Se essa hostilidade � mais forte hoje, isso pode ser resultado do pr�prio sucesso da ci�ncia moderna, tornando o mundo da fic��o cient�fica realidade com viagens espaciais, IA, clonagem, etc. N�o tenho certeza se a especializa��o tem algo a ver com isso, mas pode ter. No s�culo 19, o conhecimento popular da ci�ncia estava no auge, gra�as a palestras para o p�blico em geral, revistas, etc. As experi�ncias estavam mais pr�ximas da vida cotidiana. Hoje, precisamos de treinamento especializado para entender como o b�son de Higgs foi descoberto e como o Colisor funciona.

Sim e n�o! Quando eu era estudante em Oxford, recebi um bom treinamento especializado, mas sem refer�ncia a outras disciplinas (meu tutor, Keith Thomas, j� se interessava por antropologia, mas ele n�o confessou isso at� eu me formar). Os alunos eram quase todos brit�nicos, embora alguns professores fossem ex-refugiados: Isaiah Berlin (do bolchevismo) e o historiador de arte Edgar Wind (do nazismo).

Hoje, o cen�rio acad�mico � muito mais internacional. Quando entrei em minha faculdade de Cambridge, Emmanuel, em 1979, todos os professores eram angl�fonos (os mais ex�ticos eram um australiano e um neozeland�s). Hoje, os professores da minha faculdade t�m cerca de 10 l�nguas nativas entre eles, incluindo romeno, b�lgaro e bengali. Os alunos de p�s-gradua��o tamb�m s�o muito mais diversificados do que antes – embora essa diversidade agora seja amea�ada pelo Brexit. Quanto � especializa��o, ela cresceu ao mesmo tempo em que aumentou o interesse pela interdisciplinaridade. Oxford e Cambridge s�o especiais por causa do sistema de faculdade, j� que cada faculdade � uma miniuniversidade, com professores em quase todas as disciplinas.

Ent�o, em vez de encontrar outros historiadores no almo�o, como aconteceria se eu ensinasse em outro lugar, encontro professores de sociologia, literatura, geografia, japon�s, etc. (tamb�m cientistas, mas � mais dif�cil falar com eles sobre seu trabalho, eu n�o entendo o idioma!). As universidades s�o menos centrais para a pesquisa do que costumavam ser – muitas pesquisas cient�ficas acontecem em grandes empresas e muitas pesquisas sociais acontecem em “think tanks”. Isso pode estar tornando as universidades menos interessantes, mas como a hist�ria n�o foi afetada pela tend�ncia, n�o experimento essa periferiza��o.

Em visita ao Brasil, nossos amigos Jo�o Adolfo Hansen e sua esposa, Marta, nos levaram para almo�ar com seu amigo Bracher, em Ouro Preto. Come�amos a conversar e, de repente, Carlos disse: ‘N�o h� tempo para almo�ar, quero pintar o retrato do Pedro agora!’. Ent�o, sentei-me diante de seu cavalete e ele me perguntou se eu gostava de Turner. Eu disse que sim, especialmente no per�odo tardio. E ele escolheu uma tela maior do que antes. Ent�o, ele perguntou: ‘Voc� gosta de Mahler?’.

Eu disse sim, especialmente “Das lied von der Erde”. Ent�o, ele colocou uma grava��o e come�ou a me esbo�ar. Todo mundo podia ver o que ele estava fazendo, mas eu podia ver s� ele, movendo o pincel no tempo da m�sica e depois pintando com o cabo do pincel, n�o com os pelos – a tinta � muito grossa, demorou muito tempo para secar! Carlos trabalha r�pido, terminou em pouco mais de uma hora. � um homem generoso: nos presenteou com o retrato, que agora est� pendurado em nossa sala de jantar.

Amo o barroco. Na minha primeira visita ao Brasil, fui a Minas com Maria L�cia, Jo�o Hansen, que �, entre outras coisas, um especialista no barroco internacional na arte e na literatura, e Marta. Visitamos S�o Jo�o del-Rei, Tiradentes, Mariana e, claro, Ouro Preto. Eu conhecia o Aleijadinho, mas nunca tinha visto o seu trabalho antes. Eu j� era f� do barroco romano – Bernini e Borromini – ent�o n�o foi surpresa que fiquei impressionado. Voltei v�rias vezes a Ouro Preto e tamb�m a Congonhas para ver os profetas de Aleijadinho. Devo acrescentar que tamb�m sou f� do Niemeyer e tenho vivas mem�rias da Pampulha.

Mas h� uma diferen�a nas datas. S�rgio se voltou para a hist�ria depois de Gilberto, e n�o antes do surgimento da Escola dos Annales, que descobriu quando era colega de Henri Hauser no Rio.

Sim, eu me descrevo como um “leitor compulsivo” de romances, na analogia do “fumante inveterado”. Leio algumas p�ginas quase todos os dias e assim que um termina, leio outro. �s vezes, nova fic��o em ingl�s e l�nguas rom�nicas, �s vezes cl�ssicos. “Guerra e paz” � um dos poucos romances que li tr�s vezes (“O leopardo”, de Tomasi di Lampedusa, � outro).

Mas minha introdu��o � hist�ria foi diferente da de Carlo: veio de brincar com soldados de brinquedo, como muitos meninos ingleses da minha gera��o. Algu�m me deu um livro adulto chamado “Quinze batalhas decisivas do mundo”. Eu apenas li peda�os dele, mas organizei meus soldados de acordo com os diagramas de batalhas do livro. Isso me criou o interesse pela hist�ria militar. S� fui curado da obsess�o por soldados quando prestei o servi�o militar no ex�rcito brit�nico.

N�o tenho certeza se posso explicar minha paix�o por Tchekhov - talvez se eu tivesse um psicanalista, ele ou ela explicaria para mim. N�o leio russo, mas descobri Tchekhov atrav�s do teatro, j� vi suas pe�as muitas vezes e as achei incrivelmente comoventes. Al�m disso, li muitos de seus contos. Quando eu estava ensinando em Sussex, colocava uma foto de Tchekhov e sua esposa, Olga, na porta do meu gabinete. Se algu�m me perguntasse por que (j� que normalmente exibo imagens de historiadores), eu n�o saberia o que dizer.

Sim, sou f� de Conrad. “Nostromo” � outro dos poucos romances que li tr�s vezes (cada vez com admira��o crescente). Tamb�m admiro Orwell, mas menos por suas duas f�bulas famosas e mais por sua “Homenagem � Catalunha” e por suas observa��es sobre a pol�tica brit�nica e a l�ngua inglesa.

Eu distinguiria entre admira��o por tudo o que � novo (ligada � ideia de progresso e possivelmente � vida em um novo pa�s) e o que os australianos (pensando em si mesmos) chamam de 'encolhimento cultural', em outras palavras, uma admira��o excessiva por tudo que � estrangeiro. O ‘encolhimento’ est� certamente associado a uma sensa��o de estar na periferia cultural. Pode ser um res�duo do colonialismo, mas acho que os brasileiros admiram muito mais o que � franc�s, ingl�s ou americano do que portugu�s!

Certamente, tenho a impress�o de que alguns intelectuais brasileiros se apaixonam facilmente pelos te�ricos franceses e perdem o senso cr�tico. Como os alunos que mencionei na resposta anterior, eles aceitam facilmente a ideia mais recente. Quando visitei o Brasil pela primeira vez, em 1986, Foucault havia morrido recentemente e ainda era um her�i. N�o sei sobre a situa��o de hoje. Concordo que Foucault teve algumas ideias importantes e originais, mas tamb�m acredito que sua escrita foi muito sedutora, uma ret�rica que arrebatou os leitores a ponto de alguns deles se esquecerem de perguntar qu�o boas eram as evid�ncias, por exemplo, para algumas de suas afirma��es sobre o passado.

Uma – apropriadamente – imagem mista! Quando visitei S�o Paulo pela primeira vez, esperava que fosse uma grande vers�o de Mil�o. Ainda aceito essa analogia, mas percebi que existem muitos Brasis – j� visitei muitos deles at� agora. Ainda estou impressionado com o calor das rela��es sociais, embora agora perceba que o “homem cordial” n�o se refere � amizade com uma pessoa emocional que odeia e ama com facilidade. Infelizmente, o lado do �dio � predominante nos anos Bolsonaro, como o amor parecia ser nos anos Lula.

Vejo o Brasil como uma mistura de formalidade e informalidade, de hierarquia e fraternidade, de amizade e viol�ncia. Os pontos fortes e fracos da cultura s�o frequentemente, embora nem sempre, o oposto dos pontos fortes e fracos dos brit�nicos! �s vezes, penso que enquanto os brit�nicos s�o melhores na vida p�blica (menos corrup��o, mais efici�ncia), os brasileiros s�o melhores na vida privada (fui adotado por uma fam�lia brasileira notavelmente harmoniosa!)

Concordo com Maria L�cia e tenho consci�ncia da sorte de ter o ingl�s como l�ngua nativa e de compartilhar a capital cultural de Oxford e Cambridge. As recentes mudan�as nos meios de comunica��o (nos �ltimos 30 anos ou mais) significam que a geografia n�o pesa tanto quanto antes sobre pensadores que n�o vivem em uma grande metr�pole. A linguagem ainda pesa, e pesa especialmente sobre pensadores de pequenos pa�ses com l�nguas que poucas pessoas desejam aprender – mas eles podem fazer o esfor�o e ent�o s�o (pelo menos �s vezes) recompensados. Se Jon Elster tivesse continuado a escrever em noruegu�s e/ou Slavoj Zizek em esloveno, poucas pessoas saberiam sobre suas ideias!

Eu diria que n�o gosto de pol�mica. Ela, �s vezes, elas s�o necess�rias: mas passam facilmente do intelectual para o pessoal. Estou surpreso ao ver que, em minha lista de historiadores controversos, deixei de fora os dois exemplos mais famosos de Oxford em meus tempos de estudante: A. J. P. Taylor e Hugh Trevor-Roper. Trevor-Roper supervisionou minha pesquisa, mas achei Stone muito mais simp�tico. Trevor-Roper admitia que gostava de lutas. Eu n�o.

Quem � Peter Burke
Historiador ingl�s nascido em 1937, Peter Burke � professor em�rito da Universidade de Cambridge. Ensinou tamb�m nas universidades de Princeton e Essex. Especialista em hist�ria moderna europeia, foi professor visitante da USP entre 1994 e 1995. Lan�ou, entre outros livros, “Hist�ria e teoria social”, “A arte da conversa��o”, “Testemunha ocular: o uso de imagens como evid�ncia hist�ria” e “A escrita da hist�ria: novas perspectivas” e “Repensando os tr�picos”, que escreveu com a esposa, Maria L�cia Pallares-Burke.

• Peter Burke

• Editora Unesp

• 512 p�ginas

• R$ 88